介个，超光速了耶 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2011-10-14 09:49 资料文集短消息只看该作者

（18）祖父悖论（因果性）反对超光速的最好证据恐怕莫过于祖父悖论了。根据狭义相对论，在一个参考系中超光速运动的粒子在另一坐标系中有可能回到过去。因此超光速旅行和超光速通信也意味着回到过去或者向过去传送信息。如果时间旅行是可能的，你就可以回到过去杀死你自己的祖父。这是对超光速强有力的反驳。但是它不能排除这种可能性，即我们可能作有限的超光速旅行但不能回到过去。另一种可能是当我们作超光速旅行时，因果性以某种一致的方式遭到破坏。

这个是完全是假说，实际上时间旅行一般人认为是不太可能回到过去的。

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	harp

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#32

发表于 2011-10-15 00:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

当物体向我们高速运动，都会造成超光速“假象”。因为物体运动不仅会因为相对论效应而变慢，同时也会由于多普勒效应而“看起来”变快。

这个超光速的视速度和红移根本就是两回事。你先找本普通天文看过再来口水吧。

QUOTE:

我觉得这个倒是应该重新考证。

给出你的理由，自己不相信是没有用的理由。

QUOTE:

我觉得广义相对论是有待论证的。他缺乏实验支持。另外实际上时间推论应该是不适用相对论的。

举个生活中的例子, GPS每时每刻都在现有精度上验证广义相对论。NASA有好几个专门用来验证GR的卫星实验，地面实验也有很多。

基本理论还没弄懂就来质疑这个质疑那个，如果你还有点心思认真学习，最终还是要回到现有理论上去。你的质疑，100年前就有很多人质疑过，已经火星到100光年以外去了。

QUOTE:

狭义相对论相对更可能接近真理，但是未必就是真理

理论就是假设+唯相，不要和物理谈哲学。

[ 本帖最后由 harp 于 2011-10-15 00:58 编辑 ]

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#33

发表于 2011-10-15 08:12 资料文集短消息只看该作者

楼上的，电磁波简单的说就是一种场~~~，力的相互作用本来就是一种场或者是碰撞，现在观测极其微观的物质受到监测手段影响是显而易见的。
GPS每时每刻验证相对论？？？？

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-10-15 08:16 编辑 ]

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#34

发表于 2011-10-15 08:18 资料文集短消息只看该作者

GPS依赖空中GPS卫星来定位的，每颗卫星上都携带着原子钟，它们计频率和计时精度极高，并不停地发射无线电信号讲演时间和轨道位置。这些GPS卫星在空中的位置是精心铺排好的，任何时候在地球上的任何地点至少都能见到其中的4颗。GPS导航仪通过比较从4颗GPS卫星发射来的时间信号的差异，计算出所在的位置。

GPS卫星以14000千米/小时的速度绕地球飞行。根据狭义相对论，当物体运动时，时间会变慢，运动速度越快，时间就越慢。因此在地球上看GPS卫星，它们携带的时钟要走得比较慢，用狭义相对论的公式可以计算出，天天慢大约7微秒。

GPS卫星位于间隔地面大约2万千米的太空中。根据广义相对论，物质质量的存在会造成时空的弯曲，质量越大，间隔越近，就弯曲得越厉害，时间则会越慢。受地球质量的影响，在地球表面的时空要比GPS卫星所在的时空更加弯曲，这样，从地球上看，GPS卫星上的时钟就要走得比较快，用广义相对论的公式可以计算出，天天快大约45微秒。

在同时考虑了狭义相对论和广义相对论后，GPS卫星时钟天天还要快上大约38微秒，这好像微不足道，但是假如我们考虑到GPS系统必需达到的时间精度是纳秒级的，这个误差就非常可观了（38微秒即是38000纳秒）。假如不校正的话，GPS系统天天将会累积大约10千米的定位误差，是没有用的。为此，在GPS卫星发射前，要先把其时钟的走动频率调慢100亿分之4.465，把10.23兆赫调为10.22999999543兆赫。此外，GPS卫星的运行轨道并非完美的圆形，与地面的间隔和运行速度会有所变化，假如轨道偏心率为0.02，时间就会有46纳秒的误差。因为地球的自转，GPS导航仪在地球表面上的位移也会产生误差，例如当GPS导航仪在赤道上，而GPS卫星在地平线上时，因为位移产生的误差将会达到133纳秒。GPS导航仪在定位时还必需根据相对论进行计算纠正这些误差。

可见GPS的使用既离不开狭义相对论，也离不开广义相对论。GPS的使用是1993年开始的，但是早在1955年就有物理学家提出可以利用在卫星上放置原子钟来验证广义相对论了，GPS实现了这一设想，并让普通人也能亲自体验到相对论的威力。

时钟，首先自己的精度误差就是存在的。GPS自己的定位和时钟误差就超过这纳秒值了。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-10-15 08:20 编辑 ]

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#35

发表于 2011-10-15 19:05 资料文集短消息只看该作者

相对论从诞生到现在都遭受质疑。很多的误差比所谓的相对论的误差大得多，比如说气流扰动。据我所知.GPS卫星一般对地有时钟，而不是采用卫星上的时钟。

至少相对论的时间推论是不一定正确的。~~~~

因为人的观测手段局限于场和电磁波。所以这个争论将永远继续下去。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-10-15 19:06 编辑 ]

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#36

发表于 2011-10-15 19:17 资料文集短消息只看该作者

相对论本身也没规定不能超光速，只不过是认为光速真空恒定而已。但是他的虚数端的推论，的确匪夷所思。

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#37

发表于 2011-10-15 19:22 资料文集短消息只看该作者

质量是什么？？速度是什么？？时间是什么？？这个都是需要外围观测设备的观测的。所以这个争论永无休止。
我只能告诉你，现在所有的卫星都是和地面随时对时的，不存在完全独立运作的原子钟。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-10-23 05:55 编辑 ]

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#38

发表于 2011-10-22 14:17 资料短消息只看该作者

3周过去这个结果热度下降了...没有什么特别合适的理论可以避免大的修改，在新数据出来以前估计就先这样了吧。

.....楼上的，5联大丈夫？哦不对是6联

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#39

发表于 2011-10-22 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 phoenixdaizy 的帖子

那现在人类有木有观测到速度超过光速的dd啊

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#40

发表于 2011-10-22 17:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 KYOKO 的帖子

主贴就是实验观测到中微子超过光速了啊
不过实验结论还在重复测试并论证中
水王乃非要把回帖不看帖的优良传统发扬光大到每个区啊

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#41

发表于 2011-10-23 05:58 资料文集短消息只看该作者

1）GPS地面有时钟对时，上面所谓原子钟，不是主要衡量手段。
2）GPS其他的天气和某些因素引起的误差，远在所谓相对论时间之上，人类科学还没有强大到排除一切物理误差，到达这个误差量级上去，会考虑，但是不会是主要考虑对象。（另外物质的衰变就一定是恒定时间的么？？物理学的很多东西包括微观的物理学都是先假定规则的吧。
3）所谓物质衰变的时间是一定的这个本身也只是一种原理。由于微观世界存在很多测不准（宏观上就表现为放射性原子的半衰,也就是衰变的不确定性）。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-10-23 06:01 编辑 ]

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#42

发表于 2011-10-24 09:26 资料短消息只看该作者

自言自语，不知所云

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#43

发表于 2011-10-25 14:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 harp 于 2011-10-24 09:26 发表
自言自语，不知所云

钟慢尺缩效应是最大的漏洞。

运动都是相对的，相对高速运动的物体，他观测到固定物体也是钟慢尺缩，但是由于这个理论的悖论，固定点的观测尺长钟快才对。
相对论只是用一种理论，近似推导高速运动物体的规律而已，得出的结论有可能是错误的。

相对论是尚未被完全证明的理论。不过物体定律本身是很难被证明的，一如三角型内角合。这个是由一个约定俗称的基本空间，时间，速度概念决定的。
相对论并不实际解决任何问题。只是推导解释一下高速运动的物体相对经典力学出现的偏差而已。也是一种近似算法。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-10-25 14:13 编辑 ]

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#44

发表于 2011-10-25 14:20 资料文集短消息只看该作者

至少以我看来光子依然是有质量的C只是近似光速而已，是稍大于光速的一个值。

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#45

发表于 2011-10-26 01:28 资料短消息只看该作者

科学是以实验为基础的，"我认为／我看来"是不能拿来说事的。讨论实验科学不要冒出来“证明”二字。那是数学。

我认为你说的都是100%错的，现在你可以尝试证否我的这个观点。

除了这个有可能是错的OPERA实验，狭义相对论没有任何问题。

QUOTE:

运动都是相对的，相对高速运动的物体，他观测到固定物体也是钟慢尺缩，但是由于这个理论的悖论，固定点的观测尺长钟快才对。

你的普通物理及格了么？这种MBA的观点也好意思贴，反正网上也没人知道你是谁。你应该去复习测量理论，自己搞不懂请教别人。

最后给你个诛心的观点，质疑一个理论的贡献是0，这仅是科学的基本态度。

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#46

发表于 2011-10-26 09:53 资料文集短消息只看该作者

楼上的我说错了么？？狭义相对论接近真理，但是广义相对论问题很多。

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#47

发表于 2011-10-26 14:16 资料短消息只看该作者

谁说广义相对论问题很多！？你能拿得出一点实验证据么？

QUOTE:

钟慢尺缩效应是最大的漏洞。

QUOTE:

至少以我看来光子依然是有质量的C只是近似光速而已，是稍大于光速的一个值。

这些都是什么？别告诉我你连广义和狭义的相对论都分不清楚

算了我没有科普的义务，不会再回你的话题。

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#48

发表于 2012-2-23 06:14 资料短消息只看该作者

此回合相对论有望胜出

"GPS接收器的光纤连接出了问题，导致了60纳秒的延迟"

http://news.sciencemag.org/scien ... T0U_N0pYVRc.twitter

It appears that the faster-than-light neutrino results, announced last September by the OPERA collaboration in Italy, was due to a mistake after all. A bad connection between a GPS unit and a computer may be to blame.

Physicists had detected neutrinos travelling from the CERN laboratory in Geneva to the Gran Sasso laboratory near L'Aquila that appeared to make the trip in about 60 nanoseconds less than light speed. Many other physicists suspected that the result was due to some kind of error, given that it seems at odds with Einstein's special theory of relativity, which says nothing can travel faster than the speed of light. That theory has been vindicated by many experiments over the decades.

According to sources familiar with the experiment, the 60 nanoseconds discrepancy appears to come from a bad connection between a fiber optic cable that connects to the GPS receiver used to correct the timing of the neutrinos' flight and an electronic card in a computer. After tightening the connection and then measuring the time it takes data to travel the length of the fiber, researchers found that the data arrive 60 nanoseconds earlier than assumed. Since this time is subtracted from the overall time of flight, it appears to explain the early arrival of the neutrinos. New data, however, will be needed to confirm this hypothesis.

[ 本帖最后由 harp 于 2012-2-23 09:14 编辑 ]

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#49

发表于 2012-2-23 09:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

-_-‖意大利面条果然还是不靠谱啊……还是期望美帝小胡子英夷的实验结果吧……

呵呵，相对论量子各割据一方，如果真有超光速粒子，量子会不会占据优势呢

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#50

发表于 2012-2-23 09:27 资料短消息只看该作者

这种宏观的超光速真的不关量子的事啊，量子理论也是满足Lorentz不变性的。真的超了，所有搞物理的都要下巴掉地上。

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#51

发表于 2012-2-23 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

“GPS接收器的光纤连接出了问题，导致了60纳秒的延迟”

好冷的笑话。

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#52

发表于 2012-2-23 12:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

中微子这个东东能不能继续再轰开内部结构了？现在物质的底层结构还能继续再打开咩……求科普

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#53

发表于 2012-2-23 14:02 资料短消息只看该作者

说个题外话，每次看到双生子佯谬，总是想到中国古代神话传说中常有“天上一日，地上一年”的说法，现在看来还真挺符合科学道理的。
有没有哪位高手能算一下，天上一日地上一年需要飞船以多快的速度飞行？

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#54

发表于 2012-2-23 19:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

中微子这个东东能不能继续再轰开内部结构了？现在物质的底层结构还能继续再打开咩……求科普

现在的模型里基本粒子都是点粒子，没有结构。有些东西比如内秉角动量啥的，现在还说不清楚到底是怎么来的。

QUOTE:

有没有哪位高手能算一下，天上一日地上一年需要飞船以多快的速度飞行？

sqrt(1 - (1 / (365^2))) = 0.999996247倍光速

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#55

发表于 2012-2-24 14:01 资料短消息只看该作者

谢LS物理系高手。

也许接近光速的飞行哪一天真的能实现哦，可惜我等是看不到啦。

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#56

发表于 2012-2-26 22:25 资料短消息只看该作者

围观一下，拭目以待

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#57

发表于 2012-3-17 05:07 资料短消息只看该作者

ICARUS实验否定OPERA的结果。

The CERN-SPS accelerator has been briefly operated in a new, lower intensity neutrino mode with ~10^12 p.o.t. /pulse and with a beam structure made of four LHC-like extractions, each with a narrow width of ~3 ns, separated by 524 ns. This very tightly bunched beam structure represents a substantial progress with respect to the ordinary operation of the CNGS beam, since it allows a very accurate time-of-flight measurement of neutrinos from CERN to LNGS on an event-to-event basis. The ICARUS T600 detector has collected 7 beam-associated events, consistent with the CNGS delivered neutrino flux of 2.2 10^16 p.o.t. and in agreement with the well known characteristics of neutrino events in the LAr-TPC. The time of flight difference between the speed of light and the arriving neutrino LAr-TPC events has been analysed. The result is compatible with the simultaneous arrival of all events with equal speed, the one of light. This is in a striking difference with the reported result of OPERA [1] that claimed that high energy neutrinos from CERN should arrive at LNGS about 60 ns earlier than expected from luminal speed.

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#58

发表于 2012-3-17 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

这事已经是旧闻了，小失误引发了大闹剧。

为这事发的PAPER已经数以百计了，都在一本正经地探讨，都没提插头的事

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#59

发表于 2012-3-18 02:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

这事已经是旧闻了，小失误引发了大闹剧。

1楼是旧闻，57楼是新闻。

QUOTE:

为这事发的PAPER已经数以百计了，都在一本正经地探讨，都没提插头的事

你想说明什么问题？ GPS插头的事不久前才找出来, 之前的文章没提很正常。

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#60

发表于 2012-3-18 18:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 harp 于 2012-3-18 02:11 发表

1楼是旧闻，57楼是新闻。

你想说明什么问题？ GPS插头的事不久前才找出来, 之前的文章没提很正常。

偶听说插头的事没有2周，也有10天了。

偶感觉，现在搞学术的人特浮躁，所以在插头的事情被查出来之前，就已经有了好几百篇PAPER。当然，现在这些作者们都希望他们的这些PAPER被永远忘记。

窃以为，学术界轻浮的一个普遍表现，就是轻理论阐述，往往是搞个数字模型，拟合一下，就宣称自己的模型是正确的，虽然那个模型和基本定理根本就不搭界。结果搞得针对一种现象出了几百种模型。因为拟合其实很容易，但这种不实在的拟合可以搞出比较漂亮的图来，而且显得当事人确实做了很多工作，容易发表，有助于骗经费。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2012-3-18 18:49 编辑 ]

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