原帖由 马岱 于 2011-1-4 09:45 发表
在分析壮年黄忠之前，我想先了解甲兄对老年黄忠的看法。

黄忠登场后，先后在四个战场亮相。
第一次是刘备征四郡时。
第二次是刘备入川。
第三次是刘备攻取汉中。
第四次是刘备东征。

甲兄认为四个时期的黄忠，哪两个时期的黄忠武力可以视为接近，哪两个时期的黄忠武力有明显的差别。

原帖由 我不是英雄 于 2011-1-4 18:30 发表
言归正传。武评当然离不开推测，至于是用一般规律还是用特殊规律来推测，要根据原文来考虑和决定。断言只能按照一般规律来推测，是不科学的，也是不客观不公平的。

关于颜良击败徐晃例子，咳咳！甲兄何必混淆视听呢，拿不同的例子混水摸鱼。甲兄应该知道，书中并无任何迹象说明徐晃可能闹肚子，但黄忠的例子不同，书上对老黄忠有着“虽然年近六旬，有万夫不当之勇”（孔明语）的评价，也有六旬黄忠“能开二石力之弓”的描述，甚至黄忠年近七旬之时，勇力似不减反增：“某虽年老，两臂尚开三石之弓，浑身还有千斤之力，何为老耶？” 忠趋步下堂，取架上大刀，抡动如飞；壁上硬弓，连拽折两张。书中种种描述可以证明，老黄忠属于特殊情况，武将中的另类人物。我相信作者意在将老黄忠塑造成“老当益壮”、“老而弥坚”的艺术形象，而非甲兄所说的老不如壮。甲兄这是在错误解读原文，已偏离原意。

英雄总有迟暮时。但不在长沙，也不在定军山，只在退出舞台那一瞬间。

原帖由 马岱 于 2011-1-5 08:51 发表
甲兄回避了问题的回答，理论上来说，年纪越老武力越低当然是成立的，但具体差多大，反映在战例上是不一样的。比如97.99999999999与98当然是不一样的，但及其接近，反映在战例上就是根本看不出区别。97与98同样是不一样的，但反映在战例上就会有明显的区分。

甲兄认为四个时期的黄忠，其武力都有明显的不同么？（反映在战例上）。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-5 11:00 发表

战例并不能放映出这种不同，因为黄忠的前后战例没有可比性。这完全是根据老年武力下降的规律得出的结论。

可以有一些其他印证（不是战例），例如：关羽长沙时和封五虎时对黄忠的不同评价；魏延长沙救黄忠时和争功时对黄忠不同的态度。

原帖由 马岱 于 2011-1-5 14:26 发表

我是不是可以这么说，根据现有战例，甲兄其实是无法对黄忠武力下降的轨迹进行一个定量分析的。

既然连老年黄忠的武力都还搞不清楚，何苦去惹壮年黄忠的事呢。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-5 11:09 发表


回英雄兄：
我想先确认一下，英雄兄是不是同意壮年黄忠参与排名，只是对于壮年黄忠是否强于老年黄忠持否定态度？
如果是，我们将达成第一步共识。

原帖由 马岱 于 2011-1-6 08:33 发表
那我要问了“年近六旬比壮年武力降低1”是怎么推导出来的，莫非是拍脑袋出来的？

PS：争执一事是多人之间，对于一个人的观点里，是没有争执的，甲兄莫要混淆概念。

原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-6 11:17 发表
1、就是我自己主观规定的。

本文不是讨论老黄忠的武力如何换算成壮年黄忠的武力，本文重点是：是否考虑壮年黄忠？从武评的公平性出发，如果大家都以壮年武力武力排名，黄忠自然也应该以壮年黄忠武力排名，否则就是对黄忠不公平。

2、确定壮年黄忠武力的难度，不应该成为不考虑壮年黄忠的理由。老黄忠的武力表现如果无法换算成壮年黄忠的武力，那壮年黄忠的武力结论就是“难以确定”。

事实上难以确定的远不止壮年黄忠，但好多人就是强行确定了，例如：庞德的排名为何一般到了超一流末尾？主要原因正是庞德战平的是老关羽。这其中不少人已经下意识的融入了“老年武将武力下降”的观点，且下降幅度也有了一个大致的估计，这使得庞德还能排在超一流之中。将这些用于黄忠身上，我们同样可以大致估计出壮年黄忠的武力，只是许多人就是不愿意这么去做，就是要拿着老黄忠的武力参与到其他壮年武将的排名中去。

原帖由 马岱 于 2011-1-6 14:23 发表
公不公平都是相对的，每个人都有自己的系统，甲兄会对少年与壮年进行区分，我就不会。徐晃阵亡的时候已经59了，跟黄忠的出场年龄差不多了（黄忠还未到60），但我没有把徐晃当老将，包括后来的张合、廖化，年龄到底多大了？也可能很大了。

包括超一流也是一种划分方式，也是某几个人带头这么称呼，后来就流行起来了，你说庞德是超一流，我说庞德不是，很可能两个人的超一流入围标准就不一样。没有谁规定超一流就是什么标准，也没有谁规定是拿出场的黄忠排名还是出场以前的黄忠也可以参与排名。

甲兄想这样做，无所谓，但别说什么公不公平的问题。

原帖由 马岱 于 2011-1-7 08:31 发表
至于壮年黄忠，因为搞不清楚，或者说很模糊，所以就不考虑了，其他严颜也是如此，至于说公不公平，源头在作者而不在读者，作者本身就不是公平地对待各个武将，不光是年老的问题。