标题: 我是宋帝我也给岁币
性别:未知-离线 星义
(我星汉三又回来了)

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
功绩 50
帖子 4822
编号 78958
注册 2006-8-13
家族 云水兰若


发表于 2010-11-22 22:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
你看你那个搞贸易顺差什么的,就是这路子。


顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2010-11-22 22:44 资料 短消息 只看该作者
回复 #31 星义 的帖子

这是在陈述宋朝商品高度繁荣,吸引别族的欢迎现象,这个名词用在这个上面不算错吧???看仔细点


顶部
性别:未知-离线 星义
(我星汉三又回来了)

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
功绩 50
帖子 4822
编号 78958
注册 2006-8-13
家族 云水兰若


发表于 2010-11-22 22:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这个我就不跟你争了,大家说的其实都是那么个意思。那书你有兴趣可以翻翻,主角在中期就开始在往辽国倾销奢侈品而走私战马,努力的掏空辽国的家底。不过小说就小说,可不能当真。
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2010-11-22 23:01 资料 短消息 只看该作者
回复 #33 星义 的帖子

我也没兴趣争论,那种yy小说,我一向是很杜绝的,虽然曾经很爱看
顶部
性别:男-离线 asky
(春意思)

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 94
帖子 8928
编号 16632
注册 2004-8-29


发表于 2010-11-22 23:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 21:26 发表
用编辑以前的帖子来,来争取支持的事,我不是没见过,大哥,你别玩这套了,话说我从来不引用回帖的原因就是觉得没必要,你能把挑衅的话编辑掉,能把大义拉到你这边,但是你挑衅过的人,依然不会被编辑

不好意思,对于你这靠捏造别人话语来争取支持的没有道德底限的人,我不得不采取引用的方式。

至于我说了什么话是像你的“干爹论”一样捏造出来的,你尽可以直接说。

话说回来你在这个论坛每天都跟人争吵,有必要对你采取“挑衅”这种策略?

我说什么话挑衅你了?你不用采取引用手段,直接回忆你没有被编辑掉的记忆呗?我的编辑比你的回帖早了一天,你的记忆还能走到我帖子之前去?

如果说发表跟你不同的观点或者指出你捏造出“干爹论”就是对你的挑衅?那还真是不好意思。

[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-22 23:08 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2010-11-22 23:08 资料 短消息 只看该作者
哈哈 阁下不是编辑的天衣无缝吗??我上哪里去找呀,认兄弟变成了认长辈。。。。。呼。。。我现在还没能平静呢,本来此贴我打算就此了结,不过既然阁下又来了,就请继续发表高论吧

没办法。。。你编辑了我就得回答个问题。。。我这几天是经常和别人争论,但是这是论坛,正当的辩论是合法的,我申明自己的观点有什么错??阁下不讽刺的话,在下也未必叼阁下呢。。。。谁对谁错还不一定呢,就说我怎么怎么的。。切。。。。。。

[ 本帖最后由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 20:23 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 asky
(春意思)

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15
组别 羽林都尉
级别 骠骑将军
功绩 94
帖子 8928
编号 16632
注册 2004-8-29


发表于 2010-11-22 23:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
你不是口口声声记忆没被编辑掉么?那我是造谣了还是中伤你了?不强求你引用啊,辛酸回忆也行。

我从头到尾可都说的都是庆祝宋真宗认了长辈。宋真宗认萧燕燕为叔母这是正史原话,这也算是捏造?叔母不是长辈,只有你的“干爹”才是?

另外这跟你构思出辽圣宗管宋真宗他妈叫叔母不一样,因为你读过一点点宋史也该知道明德皇后那一年已经死了,这个便宜别想占。
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2010-11-22 23:29 资料 短消息 只看该作者
“兄弟之邦”是指国家,你老往长辈上扯,是谁的问题??你左一句长辈有一句长辈,难道兄弟是长辈???萧太后。。。。呵呵 ,既然宋辽两国的皇帝是兄弟,那么对方的长辈不也是自己的长辈吗?至于称呼是礼仪上的,宋帝他妈去世了就不是辽帝他长辈了????还占不到便宜,可笑,难道就辽国占了个大便宜???宋就丧权辱国了??宋在和辽国结盟与其和金国结盟是两个概念,这里差距大了,阁下看不懂我不怪你。
至于“干爹"说法是因为某人说认长辈。。我觉得长辈最起码也得是父辈的而已。。。故而
而且我说的干爹是指向敌国摇尾巴的那种。。。。比如晚清的形式。。。。是用来比喻国家之间的极度不平衡。。。而阁下就认为宋辽结盟就是这种关系。。。呵呵,现在阁下明白了????
ps:编辑帖子的习惯不是很好。。。。。
顶部
性别:未知-离线 关内侯

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 126
帖子 12567
编号 31412
注册 2005-1-29


发表于 2010-12-15 20:09 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
问题是国防力量不强,万一碰上个流氓国家直捣汴京,怎么办?就如金国一般。
顶部
性别:未知-离线 shyue

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 24
编号 92422
注册 2006-11-20


发表于 2010-12-15 23:05 资料 短消息 只看该作者
宋朝经济已经很强了
顶部
性别:未知-离线 sharpest

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 254
编号 75950
注册 2006-7-18


发表于 2010-12-16 11:55 资料 短消息 只看该作者
很多人都是不计算战争成本的,汉武帝倒是武功极盛,可是汉朝就是从那以后衰落的。花钱买和平,花费远远低于战争成本那肯定还是合算的,对整个国家的经济也影响不大,这个和满清末期的赔款不一样,满清一次赔款的金额就超过整个宋朝的岁币了
顶部
性别:女-离线 绛橙子

白衣郡主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 女官
级别 后将军
功绩 30
帖子 1486
编号 98063
注册 2007-1-1


发表于 2010-12-16 11:59 资料 文集 短消息 只看该作者
岁币本身没什么,但是影响很深远。从某种程度上讲,岁币阉割了宋人的铁血精神,导致被金人如此轻松击败。
顶部
性别:男-离线 shicanhui

★★★

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 羽林都尉
级别 平西将军
功绩 84
帖子 2359
编号 88698
注册 2006-10-25


发表于 2010-12-21 09:50 资料 文集 短消息 只看该作者
看来LZ和袁腾飞看问题一样:只看眼前不看长远;只看有形不看无形。一个向别的国家交保护费的国家有何前途有何精神。
    阵痛你懂么?就像你有病虽然不舒服,但你一算如果开刀多受罪多花钱,于是不开了,你说行么?我举的例子虽然不很贴切,但有见识的人都明白。那种算小账图一时安逸和合算的都不会有好的结果的。
    既然你也知道大宋的经济多富足,你怎么不能想着把经济力量转化为军事力量国家力量,而是琢磨着怎么交保护费合算。
顶部
性别:未知-离线 youlinggcy

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 97700
注册 2006-12-30


发表于 2010-12-21 19:28 资料 短消息 只看该作者
感觉岁币的问题体现了中国人缺少契约精神(辽国也算中国人的话) 说好了每年给这么多钱 就是不应该打仗了 宋朝也一样 等辽国弱了该给钱也不给了 还准备直接给人家灭国
顶部
性别:未知-离线 昭福

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2105
编号 45765
注册 2005-8-16


发表于 2010-12-21 20:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #1 我本人间惆怅客 的帖子

别拿袁腾飞那种垃圾当回事~,他只是一坨~
顶部
性别:未知-离线 岳光寒
(啟運英文睿武聖功全德皇帝)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安南将军
功绩 28
帖子 2869
编号 349954
注册 2009-12-9
来自 大同朝
家族 轩辕丐帮


发表于 2010-12-22 12:03 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 asky 于 2010-11-20 23:10 发表


宋真宗也算是朝代末期啊,高见!就是在宋朝之前也没见那个中原统一王朝发明岁币制度的,哪怕是末期,确实都很没尊严。

是啊,给钱真没尊严,还是像汉唐那样给女人有尊严。

像汉朝送女人给匈奴人一家连娶三代啊,唐朝向回纥借兵时答应以一个城的子女玉帛相赠啊,这种事真是太有尊严了,反映了我汉人的血性!

宋朝你给啥不好,居然给钱!你钱多就给钱啊?女人不比钱多得多?真TMD丢脸,把我汉人的血性都丢光了。

[ 本帖最后由 岳光寒 于 2010-12-22 12:11 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-12-22 21:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
如果宋朝是通过岁币节约了军费,减轻了全国的负担,还情有可原,但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的,说岁币买来了安全,那军费算什么。
顶部
性别:未知-离线 youlinggcy

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 97700
注册 2006-12-30


发表于 2010-12-23 02:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-12-22 21:47 发表
如果宋朝是通过岁币节约了军费,减轻了全国的负担,还情有可原,但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的,说岁币买来了安全,那军费算什么。

这个是保护费啊 你开个大歌厅给完派出所和警察局钱 自己不是照样要雇保安么
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2010-12-23 08:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #48 youlinggcy 的帖子

给派出所警察送钱那是为了掩护违法的勾当,宋朝这个歌厅的状况是自己请了四五十号人的保安,还在给黑社会交保护费。
顶部
性别:未知-离线 intermlbai

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 军师将军
功绩 9
帖子 904
编号 280785
注册 2008-6-4
来自 司隶虎牢
家族 轩辕少林寺


发表于 2010-12-23 11:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #49 马岱 的帖子

没记错的话省下来了一批军费用到西北战线了吧。至于养的那帮禁军是完全不管用啊,三冗问题不是因为付了岁币,而是因为明知道这帮保安不管用还要养,结果不但要给黑老大交保护费,真要出门和别的小帮会火并还要另外掏钱雇打手....
顶部
性别:未知-离线 岳光寒
(啟運英文睿武聖功全德皇帝)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安南将军
功绩 28
帖子 2869
编号 349954
注册 2009-12-9
来自 大同朝
家族 轩辕丐帮


发表于 2010-12-23 11:51 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-12-22 21:47 发表
如果宋朝是通过岁币节约了军费,减轻了全国的负担,还情有可原,但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的,说岁币买来了安全,那军费算什么。

冗兵问题也是仁宗朝对西夏用兵才开始出现的,真宗朝岂能逆料?真宗个混蛋还有钱封泰山,当时军费应该还不成问题。
顶部
性别:男-离线 我本人间惆怅客
(无尽的愁)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 发配沧州
级别 军师将军
功绩 9
帖子 919
编号 403553
注册 2010-11-15
家族 普日特党


发表于 2011-1-3 13:58 资料 短消息 只看该作者
哎 被禁一月,已物是人非,回帖太多了 我就不说啥了  实在忙不过来
顶部
性别:女-离线 卯金刀
(卯金刀)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 4
编号 411547
注册 2011-1-25


发表于 2011-1-26 17:59 资料 短消息 只看该作者
其实,大宋在当时是世界上最富的国家,这点小钱不算什么。
而且,打仗难道不花钱?要支军费,抚恤费,打不过了还得赔款。
并且,打仗边关还不能互市,又赔一大笔钱。
岁币根本就可以通过互市赚回来。

其实亢官,亢军,亢费,就是宋朝优待功臣和文官,压制武将的后遗症。
大宋最后就因为这个挂了
顶部
性别:未知-离线 zhjienc

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 235
编号 283854
注册 2008-6-25


发表于 2011-2-1 16:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 youlinggcy 于 2010-12-21 19:28 发表
感觉岁币的问题体现了中国人缺少契约精神(辽国也算中国人的话) 说好了每年给这么多钱 就是不应该打仗了 宋朝也一样 等辽国弱了该给钱也不给了 还准备直接给人家灭国

中国人没有契约精神是有传统的。不说别的,从汉武帝开始的削藩,放到欧洲封建社会不就是毁约吗?

中国人在要面子同时,也讲究实惠。撕毁条约就表现了实惠的一面。这是中国文化儒表法里的表现。
顶部
性别:男-离线 大风起兮龙飞扬
(风起龙飞扬)

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 110
编号 80026
注册 2006-8-23
来自 没落王朝


发表于 2011-2-2 10:31 资料 主页 短消息 只看该作者
用钱换来的和平

既然是一笔买卖,总得双方都能实现,那么:
宋的经济实力如楼主所言,可以支撑起几十万的开支;
但是——假如我是金、辽、西夏的国君,知道宋给我的岁币只是其年收入的九牛一毛,相信我是按捺不住;从而南宋送金子送银子就是挡不住蒙古铁骑的跋扈。
没有民族的独立就不会有国家主权,而经济基础决定上层建筑,宋的经济基础远远好过别国,可是富裕没有运用在提升国力与战斗力上,挨打是咎由自取。
我是宋帝开始会给岁币,但一定要提拔岳飞、韩世忠一样的将才,训练军队,逐渐摆脱依赖,直到收复燕云十六州。
顶部
性别:未知-离线 dzhiqiong

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 18
编号 412969
注册 2011-2-3


发表于 2011-2-4 00:03 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 岳光寒 于 2010-12-22 12:03 发表

是啊,给钱真没尊严,还是像汉唐那样给女人有尊严。

像汉朝送女人给匈奴人一家连娶三代啊,唐朝向回纥借兵时答应以一个城的子女玉帛相赠啊,这种事真是太有尊严了,反映了我汉人的血性!

宋朝你给啥不好 ...

送女人挺好的,哪不是去当普通鸡,那是当皇后啊!尤其汉明帝还拿个宫女忽悠人家单于...........
顶部
性别:未知-离线 dzhiqiong

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 18
编号 412969
注册 2011-2-3


发表于 2011-2-4 00:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dzhiqiong 于 2011-2-4 00:03 发表


送女人挺好的,哪不是去当普通鸡,那是当皇后啊!尤其汉明帝还拿个宫女忽悠人家单于...........

岁币还是有一定作用的,可是忽悠不了蒙古人............旭烈兀把哈里发和他的财宝一块给烧了。
顶部
性别:男-离线 ashuixu
(_三 晒)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 4
编号 413705
注册 2011-2-9
来自 黑龙江大庆


发表于 2011-2-11 04:25 资料 短消息 只看该作者 QQ
蛮有道理的
顶部
性别:男-离线 宇文

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 10
帖子 1030
编号 19711
注册 2004-10-27
来自 千年帝都


发表于 2011-2-19 08:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“这个数字在宋朝是相当于两个县的一年的总收入。而宋朝有几千个县。”


袁鹏飞脑袋秀逗了,会这样算账?TMD上海年鸡屁股1.7万亿,全国三十个省就都是1.7万亿了?
岁币的价值合理与否,是和维持战争的军费比的。
顶部
性别:男-离线 宇文

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 10
帖子 1030
编号 19711
注册 2004-10-27
来自 千年帝都


发表于 2011-2-19 09:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大风起兮龙飞扬 于 2011-2-2 10:31 发表

但是——假如我是金、辽、西夏的国君,知道宋给我的岁币只是其年收入的九牛一毛,相信我是按捺不住;从而南宋送 ...

辽金夏的国君都尝试过,没有灭亡宋朝的可能,只能陷入僵持和长期攻防战之中,与其费力地打仗掠夺回一点东西,还不如持续地收礼
而蒙古则不同,所到之处,尸横遍地


顶部

正在浏览此帖的会员 - 1 人在线 - 0 位会员(0 隐身), 1 位游客




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-24 04:18
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.014439 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP