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标题: 我是宋帝我也给岁币
星义
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云水兰若
#31
发表于 2010-11-22 22:31
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你看你那个搞贸易顺差什么的,就是这路子。
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#32
发表于 2010-11-22 22:44
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回复 #31 星义 的帖子
这是在陈述宋朝商品高度繁荣,吸引别族的欢迎现象,这个名词用在这个上面不算错吧???看仔细点
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星义
(我星汉三又回来了)
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2006-8-13
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云水兰若
#33
发表于 2010-11-22 22:59
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这个我就不跟你争了,大家说的其实都是那么个意思。那书你有兴趣可以翻翻,主角在中期就开始在往辽国倾销奢侈品而走私战马,努力的掏空辽国的家底。不过小说就小说,可不能当真。
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我本人间惆怅客
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普日特党
#34
发表于 2010-11-22 23:01
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回复 #33 星义 的帖子
我也没兴趣争论,那种yy小说,我一向是很杜绝的,虽然曾经很爱看
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
asky
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#35
发表于 2010-11-22 23:05
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原帖由
我本人间惆怅客
于 2010-11-22 21:26 发表
用编辑以前的帖子来,来争取支持的事,我不是没见过,大哥,你别玩这套了,话说我从来不引用回帖的原因就是觉得没必要,你能把挑衅的话编辑掉,能把大义拉到你这边,但是你挑衅过的人,依然不会被编辑
不好意思,对于你这靠捏造别人话语来争取支持的没有道德底限的人,我不得不采取引用的方式。
至于我说了什么话是像你的“干爹论”一样捏造出来的,你尽可以直接说。
话说回来你在这个论坛每天都跟人争吵,有必要对你采取“挑衅”这种策略?
我说什么话挑衅你了?你不用采取引用手段,直接回忆你没有被编辑掉的记忆呗?我的编辑比你的回帖早了一天,你的记忆还能走到我帖子之前去?
如果说发表跟你不同的观点或者指出你捏造出“干爹论”就是对你的挑衅?那还真是不好意思。
[
本帖最后由 asky 于 2010-11-22 23:08 编辑
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我本人间惆怅客
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#36
发表于 2010-11-22 23:08
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哈哈 阁下不是编辑的天衣无缝吗??我上哪里去找呀,认兄弟变成了认长辈。。。。。呼。。。我现在还没能平静呢,本来此贴我打算就此了结,不过既然阁下又来了,就请继续发表高论吧
没办法。。。你编辑了我就得回答个问题。。。我这几天是经常和别人争论,但是这是论坛,正当的辩论是合法的,我申明自己的观点有什么错??阁下不讽刺的话,在下也未必叼阁下呢。。。。谁对谁错还不一定呢,就说我怎么怎么的。。切。。。。。。
[
本帖最后由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 20:23 编辑
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asky
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2004-8-29
#37
发表于 2010-11-22 23:19
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你不是口口声声记忆没被编辑掉么?那我是造谣了还是中伤你了?不强求你引用啊,辛酸回忆也行。
我从头到尾可都说的都是庆祝宋真宗认了长辈。宋真宗认萧燕燕为叔母这是正史原话,这也算是捏造?叔母不是长辈,只有你的“干爹”才是?
另外这跟你构思出辽圣宗管宋真宗他妈叫叔母不一样,因为你读过一点点宋史也该知道明德皇后那一年已经死了,这个便宜别想占。
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我本人间惆怅客
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普日特党
#38
发表于 2010-11-22 23:29
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“兄弟之邦”是指国家,你老往长辈上扯,是谁的问题??你左一句长辈有一句长辈,难道兄弟是长辈???萧太后。。。。呵呵 ,既然宋辽两国的皇帝是兄弟,那么对方的长辈不也是自己的长辈吗?至于称呼是礼仪上的,
宋帝他妈去世了就不是辽帝他长辈了????还占不到便宜,可笑,难道就辽国占了个大便宜???宋就丧权辱国了??宋在和辽国结盟与其和金国结盟是两个概念,这里差距大了,阁下看不懂我不怪你。
至于“干爹"说法是因为某人说认长辈。。我觉得长辈最起码也得是父辈的而已。。。故而
而且我说的干爹是指向敌国摇尾巴的那种。。。。比如晚清的形式。。。。是用来比喻国家之间的极度不平衡。。。而阁下就认为宋辽结盟就是这种关系。。。呵呵,现在阁下明白了????
ps:编辑帖子的习惯不是很好。。。。。
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2005-1-29
#39
发表于 2010-12-15 20:09
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问题是国防力量不强,万一碰上个流氓国家直捣汴京,怎么办?就如金国一般。
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shyue
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#40
发表于 2010-12-15 23:05
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宋朝经济已经很强了
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#41
发表于 2010-12-16 11:55
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很多人都是不计算战争成本的,汉武帝倒是武功极盛,可是汉朝就是从那以后衰落的。花钱买和平,花费远远低于战争成本那肯定还是合算的,对整个国家的经济也影响不大,这个和满清末期的赔款不一样,满清一次赔款的金额就超过整个宋朝的岁币了
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#42
发表于 2010-12-16 11:59
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岁币本身没什么,但是影响很深远。从某种程度上讲,岁币阉割了宋人的铁血精神,导致被金人如此轻松击败。
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#43
发表于 2010-12-21 09:50
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看来LZ和袁腾飞看问题一样:只看眼前不看长远;只看有形不看无形。一个向别的国家交保护费的国家有何前途有何精神。
阵痛你懂么?就像你有病虽然不舒服,但你一算如果开刀多受罪多花钱,于是不开了,你说行么?我举的例子虽然不很贴切,但有见识的人都明白。那种算小账图一时安逸和合算的都不会有好的结果的。
既然你也知道大宋的经济多富足,你怎么不能想着把经济力量转化为军事力量国家力量,而是琢磨着怎么交保护费合算。
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#44
发表于 2010-12-21 19:28
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感觉岁币的问题体现了中国人缺少契约精神(辽国也算中国人的话) 说好了每年给这么多钱 就是不应该打仗了 宋朝也一样 等辽国弱了该给钱也不给了 还准备直接给人家灭国
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#45
发表于 2010-12-21 20:32
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回复 #1 我本人间惆怅客 的帖子
别拿袁腾飞那种垃圾当回事~,他只是一坨~
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#46
发表于 2010-12-22 12:03
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asky
于 2010-11-20 23:10 发表
宋真宗也算是朝代末期啊,高见!就是在宋朝之前也没见那个中原统一王朝发明岁币制度的,哪怕是末期,确实都很没尊严。
是啊,给钱真没尊严,还是像汉唐那样给女人有尊严。
像汉朝送女人给匈奴人一家连娶三代啊,唐朝向回纥借兵时答应以一个城的子女玉帛相赠啊,这种事真是太有尊严了,反映了我汉人的血性!
宋朝你给啥不好,居然给钱!你钱多就给钱啊?女人不比钱多得多?真TMD丢脸,把我汉人的血性都丢光了。
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本帖最后由 岳光寒 于 2010-12-22 12:11 编辑
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#47
发表于 2010-12-22 21:47
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如果宋朝是通过岁币节约了军费,减轻了全国的负担,还情有可原,但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的,说岁币买来了安全,那军费算什么。
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#48
发表于 2010-12-23 02:20
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马岱
于 2010-12-22 21:47 发表
如果宋朝是通过岁币节约了军费,减轻了全国的负担,还情有可原,但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的,说岁币买来了安全,那军费算什么。
这个是保护费啊 你开个大歌厅给完派出所和警察局钱 自己不是照样要雇保安么
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马岱
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#49
发表于 2010-12-23 08:21
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回复 #48 youlinggcy 的帖子
给派出所警察送钱那是为了掩护违法的勾当,宋朝这个歌厅的状况是自己请了四五十号人的保安,还在给黑社会交保护费。
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发表于 2010-12-23 11:38
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回复 #49 马岱 的帖子
没记错的话省下来了一批军费用到西北战线了吧。至于养的那帮禁军是完全不管用啊,三冗问题不是因为付了岁币,而是因为明知道这帮保安不管用还要养,结果不但要给黑老大交保护费,真要出门和别的小帮会火并还要另外掏钱雇打手....
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岳光寒
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#51
发表于 2010-12-23 11:51
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马岱
于 2010-12-22 21:47 发表
如果宋朝是通过岁币节约了军费,减轻了全国的负担,还情有可原,但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的,说岁币买来了安全,那军费算什么。
冗兵问题也是仁宗朝对西夏用兵才开始出现的,真宗朝岂能逆料?真宗个混蛋还有钱封泰山,当时军费应该还不成问题。
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#52
发表于 2011-1-3 13:58
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哎 被禁一月,已物是人非,回帖太多了 我就不说啥了 实在忙不过来
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其实,大宋在当时是世界上最富的国家,这点小钱不算什么。
而且,打仗难道不花钱?要支军费,抚恤费,打不过了还得赔款。
并且,打仗边关还不能互市,又赔一大笔钱。
岁币根本就可以通过互市赚回来。
其实亢官,亢军,亢费,就是宋朝优待功臣和文官,压制武将的后遗症。
大宋最后就因为这个挂了
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发表于 2011-2-1 16:50
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youlinggcy
于 2010-12-21 19:28 发表
感觉岁币的问题体现了中国人缺少契约精神(辽国也算中国人的话) 说好了每年给这么多钱 就是不应该打仗了 宋朝也一样 等辽国弱了该给钱也不给了 还准备直接给人家灭国
中国人没有契约精神是有传统的。不说别的,从汉武帝开始的削藩,放到欧洲封建社会不就是毁约吗?
中国人在要面子同时,也讲究实惠。撕毁条约就表现了实惠的一面。这是中国文化儒表法里的表现。
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#55
发表于 2011-2-2 10:31
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用钱换来的和平
既然是一笔买卖,总得双方都能实现,那么:
宋的经济实力如楼主所言,可以支撑起几十万的开支;
但是——假如我是金、辽、西夏的国君,知道宋给我的岁币只是其年收入的九牛一毛,相信我是按捺不住;从而南宋送金子送银子就是挡不住蒙古铁骑的跋扈。
没有民族的独立就不会有国家主权,而经济基础决定上层建筑,宋的经济基础远远好过别国,可是富裕没有运用在提升国力与战斗力上,挨打是咎由自取。
我是宋帝开始会给岁币,但一定要提拔岳飞、韩世忠一样的将才,训练军队,逐渐摆脱依赖,直到收复燕云十六州。
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#56
发表于 2011-2-4 00:03
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岳光寒
于 2010-12-22 12:03 发表
是啊,给钱真没尊严,还是像汉唐那样给女人有尊严。
像汉朝送女人给匈奴人一家连娶三代啊,唐朝向回纥借兵时答应以一个城的子女玉帛相赠啊,这种事真是太有尊严了,反映了我汉人的血性!
宋朝你给啥不好 ...
送女人挺好的,哪不是去当普通鸡,那是当皇后啊!尤其汉明帝还拿个宫女忽悠人家单于...........
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dzhiqiong
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#57
发表于 2011-2-4 00:06
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dzhiqiong
于 2011-2-4 00:03 发表
送女人挺好的,哪不是去当普通鸡,那是当皇后啊!尤其汉明帝还拿个宫女忽悠人家单于...........
岁币还是有一定作用的,可是忽悠不了蒙古人............旭烈兀把哈里发和他的财宝一块给烧了。
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ashuixu
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发表于 2011-2-11 04:25
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#59
发表于 2011-2-19 08:57
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“这个数字在宋朝是相当于两个县的一年的总收入。而宋朝有几千个县。”
袁鹏飞脑袋秀逗了,会这样算账?TMD上海年鸡屁股1.7万亿,全国三十个省就都是1.7万亿了?
岁币的价值合理与否,是和维持战争的军费比的。
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千年帝都
#60
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大风起兮龙飞扬
于 2011-2-2 10:31 发表
但是——假如我是金、辽、西夏的国君,知道宋给我的岁币只是其年收入的九牛一毛,相信我是按捺不住;从而南宋送 ...
辽金夏的国君都尝试过,没有灭亡宋朝的可能,只能陷入僵持和长期攻防战之中,与其费力地打仗掠夺回一点东西,还不如持续地收礼
而蒙古则不同,所到之处,尸横遍地
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