纪念世界杯史上最佳射手罗尼 - 体坛动力


	崔浩

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#32

发表于 2010-7-6 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

为什么这么多人吹捧齐秃？
法国的世界杯齐秃的功劳我觉得非常有限，法国的夺冠更多的是依靠强大的防守，和进攻关系不大。
看看淘汰赛的时候后场球员把进攻球员的活都包办的时候，我觉得这是法国进攻核心齐秃的失败。


	崔浩

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#33

发表于 2010-7-6 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-7-5 16:02 发表
不能只看成绩，还要看球员在成绩中所起的作用，比较他们在核心位置时取得的成绩更有说服力。

例如央视评选21世纪第一个十年最佳阵容竟然把马尔蒂尼也算进去了，实际从02世界杯开始马尔蒂尼已经是球队的软肋。 ...

02年世界杯难道不能算是罗纳尔多的巅峰吗？怎么的也是第二春吧，这样的第二春是很多球员巅峰都难以达到的高度。

还有，不知道你说的后面的阴影下？只那位高人的阴影？
在皇马的时候我只知道劳尔被迫生活在肥罗的阴影下，欧文更是在皇马连个首发的名额都捞不到。在04-05赛季靠着肥罗的进球皇马才能一直和巴萨紧咬着比分，我真不知道你看看那个时候的比赛。对于只看意假的人，也难怪。


	马岱


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#34

发表于 2010-7-6 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #33 崔浩的帖子

02年以后，罗纳尔多已经成为站桩式的前锋，至于他能打首发，很简单，因为前锋中他身价最高，谁也不敢把他当替补。

另外建议不要无责任猜想。


	天若·风扬


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#35

发表于 2010-7-6 20:27 资料主页文集短消息只看该作者

比较赞同岱公的说法

在我看来，肥罗21世纪初的射术仍是顶级，但论到对球队的综合作用，恐怕还不如当时的舍瓦、范尼、亨利、托蒂、小罗等人


	湘江子龙


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#36

发表于 2010-7-6 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

世界杯期间好贴特别奖励一万通宝。


	burrjiang


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#37

发表于 2010-7-8 10:14 资料文集短消息只看该作者

章鱼再次猜对，克洛泽暂时熄火，三四名比赛中，克洛泽能够进球吗？逼着我看这场三四名球赛（原本不计划看的）


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

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#38

发表于 2010-7-8 10:27 资料主页文集短消息只看该作者

关键看乌拉圭肯不肯卖命了，德国队应该会一心给克洛泽创造机会。


	burrjiang


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#39

发表于 2010-7-8 11:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-7-8 10:27 发表
关键看乌拉圭肯不肯卖命了，德国队应该会一心给克洛泽创造机会。

就是，我觉得德国队获得第三名还是第四名的成绩差别还不如成全克洛泽近两个球破纪录


	老实和尚


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#40

发表于 2010-7-8 11:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2010-7-8 11:35 发表

就是，我觉得德国队获得第三名还是第四名的成绩差别还不如成全克洛泽近两个球破纪录

难道90分钟1:0.，克洛泽进了一个。诺伊尔主动乌龙，给克洛泽再抢30分钟时间？那就搞笑了


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#41

发表于 2010-7-8 15:48 资料文集短消息只看该作者

季军又不值钱~~ 史上进球最多比这个值钱多多了


	老实和尚


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#42

发表于 2010-7-8 16:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

一般刻意为一个球员制造机会的话，往往都很难实现。
即使是没啥意义的3、4名决赛。


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#43

发表于 2010-7-8 17:35 资料短消息只看该作者

98年的苏克


	崔浩

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#44

发表于 2010-7-8 19:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-7-6 15:23 发表
02年以后，罗纳尔多已经成为站桩式的前锋，至于他能打首发，很简单，因为前锋中他身价最高，谁也不敢把他当替补。

另外建议不要无责任猜想。

身价很多时候还是跟实力挂钩的，肥罗的足球天赋应该比劳尔之流强上许多。打主力更是正常不过，而且主力也确实发挥了其作用。

至于对球队的作用，肥罗在那个时候一直是能够决定比赛的人物。

罗纳尔多是站桩的前锋？策应是相比于受伤前少多了，但也绝不只是站桩的前锋。30米的冲刺能力决定了他永远是对手最大的威胁。


	马岱


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#45

发表于 2010-7-8 20:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由崔浩于 2010-7-8 19:01 发表
身价很多时候还是跟实力挂钩的，肥罗的足球天赋应该比劳尔之流强上许多。打主力更是正常不过，而且主力也确实发挥了其作用。

至于对球队的作用，肥罗在那个时候一直是能够决定比赛的人物。

罗纳尔多是站桩的前锋？策应是相比于受伤前少多了，但也绝不只是站桩的前锋。30米的冲刺能力决定了他永远是对手最大的威胁。

我觉得NBA有一个指标很好，就是球员效率值，评价的是每名球员在场上时球队是净胜多少分还是净负多少分。净胜分越高，效率值越高，从球队角度看球员的作用，用这个数据比单纯的个人数据更有意义。

罗纳尔多是能继续进球，但他挤压的队友的空间，由于他的不跑动，迫使球队围绕他来转，影响球队效率。

罗纳尔多从02-03赛季开始，到06-07赛季中期离开，总共呆了4个半赛季。他来之前皇马是欧洲冠军，他走之后，皇马是联赛冠军，而他的这四年皇马只有一个联赛冠军。


	peng1000peng

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#46

发表于 2010-7-17 10:19 资料短消息只看该作者

穆勒赶不上罗纳尔多


	柳伊

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#47

发表于 2010-7-24 14:07 资料短消息只看该作者

大罗的记录估计很难有人打破


	58642modemeng

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#48

发表于 2010-7-24 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

02年以后罗尼就成了站桩前锋……

西甲单赛季24球进账泪流满面

世界杯总进球有很多因素，能够在世界杯年保持健康其实是非常需要RP的

02年的罗尼无疑非常幸运，很多历史上的天才射手都缺乏这种RP

岱公说罗尼来皇马前与来皇马后云云，说以小罗成熟为分界线更恰当吧

或者更偏激点，贝克汉姆一来银河战舰就堕落了，这能说是因为贝克汉姆一人

的问题？


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#49

发表于 2010-7-24 23:32 资料个人空间短消息只看该作者

支持罗尼的该发红包了，你们（我们）可能永远看不到破纪录的那一天了


	崔浩

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#50

发表于 2010-7-25 00:53 资料个人空间短消息只看该作者

德国的小穆勒机会还是比较大的，命好的话，他还有三次参加的机会。


	58642modemeng

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#51

发表于 2010-7-27 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 崔浩的帖子

凭心而论确实如此

但是历史上也有方丹那种，不过看德国这情况穆勒应该比较放心

只能寄希望于穆勒属于单届爆发型


	密林繁星


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#52

发表于 2010-7-27 17:39 资料文集短消息只看该作者

说实话，齐达内98年世界杯作用非常小，小组赛一开始一塌糊涂，然后停赛。淘汰赛复出了，一直没进球没助攻，最后到决赛两个头球。我还是觉得，这两个头球雅凯的作用大于齐达内，毕竟他几乎没什么头球，这两次角球明显都是战术设计，平时都没用过。98年有个观点，如果不是这两个进球，金球奖是图拉姆。

至于大罗，还有94年世界杯呢，NND，虽然一分钟没上，好歹也是能摸下奖杯挂块金牌的。至于冠军杯，米兰那次，他在联赛起的作用太大了，可惜不能在冠军杯上场，只能叹气。至于压制劳尔和欧文，一个前锋，能进球就可以了，其他的不管策应跑动防守如何，最主要还是进球。大罗进球率一直很稳定。这就可以了。至于怎么用他，是教练的事情，大罗在皇马几年，他不上场的时候，劳尔有发挥，但是成绩就一定比大罗在场上的时候胜率高么？


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#53

发表于 2010-8-2 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

虽然是伪球迷，但我也是第一次听说98世界杯齐达内作用非常小。。

就看看他决赛的两个头球。。


	崔浩

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#54

发表于 2010-8-2 08:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-8-2 00:13 发表
虽然是伪球迷，但我也是第一次听说98世界杯齐达内作用非常小。。

就看看他决赛的两个头球。。

世界杯又不是只有一场决赛，在淘汰赛中每一场比赛的失利都是和冠军无缘的。


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#55

发表于 2010-8-2 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由崔浩于 2010-8-2 08:24 发表

世界杯又不是只有一场决赛，在淘汰赛中每一场比赛的失利都是和冠军无缘的。

借用首屠的一句话，在轩辕和一些人说话就很累，你非得把话说得很细

说他决赛表现好，难道就表示其它比赛他表现很差？


	burrjiang


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#56

发表于 2014-6-22 08:57 资料文集短消息只看该作者

纪念世界杯史上并列最佳射手之一罗尼

在四年前的南非世界杯中，德国队四比零大败以球王接班人梅西领衔的阿根廷队的比赛中，克洛泽梅开二度，将其在世界杯的总进球数达到了14个，接连超越拥有12球的球王贝利以及13球的法国名宿方丹，与拥有14球的德国队前辈轰炸机穆勒持平，直逼世界杯史上目前进球纪录保持者拥有15球的罗纳尔多。
在今晨的巴西世界杯中，第四届参加世界杯的老将克洛泽替补出场，第一次触球就打入加纳球门，不仅仅将比分改写为2：2平获取小组赛宝贵的1分，更重要的是将其在世界杯的总进球数达到了14个，追平罗纳尔多成为世界杯史上进球数对多的两名球员之一，参考方丹的足球史上的地位，克洛泽自然也将评借这一进球跻身世界足球史上前百名球员之列。
因年老而早已与上届世界杯无缘的外星人罗纳尔多也因此再度成为足球界的焦点话题之一，是的，这次罗纳尔多是巴西组委会主席。
克洛泽还将随德国队参加本届世界杯的剩余球赛，意味着这位02年世界杯银靴奖以及06年世界杯金靴奖获得者克洛泽很可能继续进球而一举超越罗纳尔多成为世界杯足球史上的最佳射手。如果这一可能成为现实，将是世界杯的荣幸，也是足球史的荣幸，却是罗纳尔多的不幸，能够支持罗纳尔多成为世界足球史上九大球员之一的一个重要成就将不幸被打折。

   根据2001年国际足球历史与统计协会专家对上个世纪球员评选的票选结果，贝利、克鲁伊夫、贝肯鲍尔、斯蒂法诺、马拉多纳和普斯卡什是上个世纪最伟大的六位球员，法国的普拉蒂尼位居上个世纪最佳第七位。从齐达内、罗纳尔多和梅西在这个世纪继续取得成就来看，三人各自的总成就都明显超过了普拉蒂尼，是毫无疑问的世界足球史上九位最佳球员之一。
   就齐达内而言，欧足联2004年通过网民评选出齐达内为欧足联五十年来最伟大球员，超越了同时期的克鲁伊夫和贝肯鲍尔，即便考虑齐达内作为当代的世界头号球员，在这次网名投票时有独占鳌头的优势，而克鲁伊夫和贝肯鲍尔的各自球迷，因两人同时代而在投票时有恶意竞争不投对方的劣势，但齐达内通过本次官方的评选，被提高到了不亚于克鲁伊夫的地位。评选后的2006年世界杯齐达内继续带领球队获得世界杯亚军且评为本届世界杯最佳球员，齐达内此举也更加巩固了其竞争欧洲足球史上首席球员的地位，已经成为世界足球史上自贝利、马拉多纳这两位国际足联评选的“世纪球王”之后的第三位足球王者的最有力竞争者之一。
   就梅西而言，尽管至今为止尚未世界杯成绩的杰出表现，但由于其在巴塞罗那俱乐部的杰出表现，连续七年位居世纪足联球员评选前三名之一，连续四次蝉联国际足联评选的最佳球员，这个成绩已经成为史上第一人，世界主流媒体也陆续将梅西列为仅次于贝利和马纳多纳之后的新球王，至于主流媒体如西班牙《每日体育报》、英格兰天空体育电视台观官网、英格兰《泰晤尔报》、西班牙《马卡报》、英格兰《卫报》组织的民调，梅西更是稳居史上最佳球员的首位。而以布姜之见，即便梅西没有获得世界杯冠军，也至少不亚于斯蒂法诺和普斯卡什的地位，更何况梅西仍然有机会在世界杯上取得更好的成绩。
   而相比之下，两届世界杯都被齐达内打败的罗纳尔多则显得略为逊色，尽管有资料显示前国际足联主席阿维兰热评价罗纳尔多是历史上最伟大的足球运动员，但终究尚无权威机构或媒体将罗纳尔多评选到齐达内的大师高度，故罗纳尔多的世界足球史上九大最佳球员之一也仅仅停留在民间的层次，而罗纳尔多的世界杯史上最佳射手的头衔也正是支持罗纳尔多成为世界足球史上九名最佳球员之一的重要依据之一。如今，随着克洛则不断打破自己世界杯总进球纪录这一世界杯乃至整个足球界的荣幸事件，罗纳尔多也将面临着自己的不幸。

   然而，以布姜之见，即便罗纳尔多这一世界杯并列最佳射手之一的纪录被打破，他仍能跻身世界足球史上九大球员之列。在与齐达内的横向比较中，两人都曾以本队头号球员获得一次世界杯冠军（齐98年，罗02年）和一次世界杯亚军（齐06年、罗98年）以及一次联合会杯冠军（齐00年、罗97年），都曾一次评为世界杯金球奖（齐06年，罗98年）、都曾三次被国际足联评选为世界足球先生，这些成就和荣誉中，两人完全持平。
   另外两人都曾获得过欧洲金球奖（齐一次，罗两次）以及英国《足球世界》评选的世界最佳球员（齐一次，罗三次），都曾夺得欧洲顶级联赛冠军（齐三次，罗一次）、丰田杯冠军（齐两次，罗一次且评为最佳球员）以及洲国家杯冠军（罗两次美洲杯冠军，齐一次欧洲杯冠军且评为最佳球员），这些可比较的成就和荣誉中，罗纳尔多似乎还略占上风。
   齐达内两次获得欧洲冠军联赛冠军且一次评为最有价值球员；而罗纳尔多虽然一直遗憾未能冠军联赛冠军，却曾获98年欧洲联赛最有价值球员、世界杯历史上目前为止的并列最佳射手之一（包括02年世界杯金靴奖、06年世界杯铜靴奖），甚至也是94年世界杯冠军队员以及02年世界杯银球奖，曾两次评为美洲足球先生以及97年度世界最佳射手。在这些不同成就和荣誉的比较中，罗纳尔多也并未显下风。

   罗纳尔多这一世界杯史上并列最佳射手之一的荣誉一旦被剥夺，罗迷们自然有些失落，但是完全不妨碍罗纳尔多成为世界球迷心目中的最有成就的九大天王之一，也不妨碍罗纳尔多与欧洲足球史上头号球星最有力竞争者之一的齐达内大师并称的地位。如今，罗纳尔多的足坛地位只缺足球权威媒体或权威机构的认定，虽然前国际足联主席阿维兰热评价罗纳尔多是历史上最伟大的足球运动员，虽然法国《xx人》足球杂志02年世界杯后加冕罗纳尔多为“新世纪球王”，这些自然还远不够。


	存在就是合理

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#57

发表于 2014-6-22 10:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-8-2 12:01 发表

借用首屠的一句话，在轩辕和一些人说话就很累，你非得把话说得很细

说他决赛表现好，难道就表示其它比赛他表现很差？

那届世界杯，齐丹被红牌罚下，不是队友的发挥，他等不到决赛，他的作用是组织，整个98世界杯，法国基本没有从他的组织中得到进球（何况这届世界杯疑点重重）；

从个人表现来看，肥罗绝对是他那个时代出类拔萃的，就是齐丹也远远不如， 99年以前是名副其实的外星人，爆发力，速度，意识技术都是顶尖水平，2002年后虽然因为伤病成为了所谓的站桩前锋，但是凭借其技术与爆发力，依然是最顶尖的前锋之一，虽然这个时候的跑动能力下降，但我绝对这个时期的肥罗打法比以前包办的打法更合理，进球效率并没有降低多少，也延续了自己的足球生涯。跟马岱的想法相反，我觉得以前肥罗的打法倒是压缩了中场的运动空间，导致队友有点依赖他。后来的打法更合理。

虽然肥罗频频受伤，就他这种被对面后卫照顾的“力度", 也能说明一定的问题。

齐丹我也很喜欢，其踢球观赏性强，组织能力突出（进球是其弱项），但我认为跟罗比还是有差距的。两人国家队荣誉，肥罗强；俱乐部荣誉，齐达内强（这跟齐达内长期呆在强队有关系）；


	一步天履

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#58

发表于 2014-6-22 12:59 资料短消息只看该作者

我发现中国人挺奇怪的自己国内无论zf还是媒体都公信力大失没人信倒把外国人那一套当成宝 pele那个时代的比赛谁看过？我只知道小鸟代表巴西队征战一生只输了最后一场球 pele自己都承认小鸟如果不是纵欲过度公众形象太差球王的位置就是他的了把小鸟排到20 那么这个排名就不用看了
98年齐达内有用吗？如果决赛两个进球就耀眼那么半决赛图拉姆的两个进球是不是也是球王级了外行看热闹内行看门道抛开阴谋论不讲决赛德尚全场贴身盯防邓加严重干扰了巴西的进攻组织利扎拉祖和图拉姆是98最佳边卫刚好克制巴西两个边路进攻支点
齐达内在俱乐部表现很好？先看老妇人的中场孔蒂+德尚+戴维斯+齐达内三个世界顶级后腰在身后这比意大利黄金时期的德罗西+加图索保护能力还强到了皇马第一个赛季呢？法国人表示西班牙糟糕透了因为皇马重建的时候卖掉了雷东多这是皇马当年掉入低谷的第一个伏笔马克莱莱拦截能力可以但是对前腰位置的掩护策应能力不足法国人真正在后腰和前腰之间的串联点是06小组赛功臣维埃拉
直到皇马和齐达内双方全部做出调整齐达内偏左套边劳尔主动回撤接应同时马克莱莱在身后掩护齐达内才重新找到比赛节奏但是皇马很快做出了第二个昏头决定为了贝克汉姆卖掉马克莱莱从此皇马彻底失去了“腰”这个概念后来不管怎么买人怎么要求队员改变战术风格都补不回来无论古蒂贝克汉姆的后撤还是埃尔格拉的前移都无非弥补中场正面防守的缺失这时候再看齐达内和菲戈呢能力是有但是出彩的表现凤毛麟角 05年对德贾明哈齐达内在攻防两端都被对手屡屡戏弄于是他在后背放铲吃到红牌停赛
齐达内的荣誉得益于他在尤文图斯和法国队的时候身后都有一条世界最顶级的后腰先有德尚佩蒂特后有维埃拉马克莱莱加上法国的双中卫在96欧洲杯就已经是最佳阵容自家防守已经牢不可破了
而罗纳尔多呢 98年很遗憾在国米 9798巅峰对决在裁判少给一个点球的情况下输给了皮耶罗联盟杯三球血洗拉齐奥内斯塔表示罗纳尔多是可以让后卫感到绝望的前锋 9899赛季本来一路领先但是膝盖受伤之后彻底陷入低谷而且有个大前提尤文图斯和ac米兰是意甲最有底蕴的球队足球场上不得不承认底蕴这个东西意大利和德国这20年来再没有出现过90年代初那样的黄金球员但是杯赛成绩依旧稳定不俗而西班牙葡萄牙法国这种非传统顶级球队即使拥有最顶尖的球员也只是昙花一现国际米兰呢？外号叫“球星黑洞”
单纯从一个球员的天赋来讲三罗都是这二十年来独一无二的
罗马里奥是天生的杀手老罗的跑动并不积极当年看老罗踢球很多时候是看不到人的你看到他一般也就是巴萨进球的时候老罗因为身高问题有很多进球你会觉得匪夷所思惊讶的发现“足球居然可以这么踢” 在门前把握机会的能力二十年无出其右者
罗纳尔多是天生的射手巅峰期罗纳尔多的停球技术天下第一这点毫不夸张只要球不高于腰部那么罗纳尔多卸球射门或者直接射门的能力同样二十年无出其右者以前看罗纳尔多本来球送的并不舒服但是右脚轻轻一拉或者往里一带就直接射门得分了比如昨天意大利那场球巴洛特利的挑射是因为他卸球技术不行换成罗纳尔多就直接停在地面打门了
罗纳尔迪尼奥是天生的足球运动员在进攻端技术的全面性是最棒的小罗最强之处在于他没有任何短板大概只有当年的克鲁伊夫和小鸟可以媲美所以他成为了梦二的核心

所以说齐达内和球队配合度高于罗纳尔多这明显是句外行话阵地战不谈罗纳尔多门前抢点能力仅仅是顶级前锋之一但是对方防守阵型落位不稳打快速运动战的时候你把球传给他再看表演就行了 98年巴西之所以敢把94年的英雄放在家里看电视也是因为那时候觉得有了罗尔纳多前锋线就不需要别人
而齐达内对队友的要求可就比罗尔纳多高的多了首先身后必须有一个拦截保护者因为齐达内突破能力不行怕丢球其次还得配一个做球能力强的中场球员两个人相互之间跑配合当年看尤文图斯齐达内带球横向晃悠半天一脚回传给德尚是很常见的皇马没有德尚所以劳尔回撤接应但是在马克莱莱走后皇马的腰被抽掉了结果就成了“罗尔纳多和卡西利亚斯两个人的球队” 银河战舰沉到了马里亚纳海沟
齐达内的历史地位得益于两次出现在了该出现的地方 98年的头球 02年的天外飞仙那个年代世界足坛有实力的人太多了真想高人一头就需要有足以博得全世界眼球的惊悚表现齐达内很幸运的做到了哪怕98年那两个战术角球连中国队都可以打出来 02年天外飞仙来自卡洛斯那脚同样世界级的助攻


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#59

发表于 2014-6-22 14:51 资料文集短消息只看该作者

齐达内的变向摆脱很漂亮，传球很有创造性，中场组织有条理这些是他的优势。但实际上法国队进球来自他助攻的极少。

大罗巅峰期无人能当，号称外星人，但我并不喜欢他这个时间段的打法，一人包揽，导致队友对其依赖性太大，一旦缺席比赛，整个球队便无所适从。倒是后来受伤后，回到人间，依然凭借其出色的意识和依然不错的爆发力保持很高的进球率，这个阶段的肥罗依然是世界上最顶尖的前锋。

而且肥罗的特点，不管去哪个球队，都能很快的融入球队，并能有出色的表现，这种即时战斗力，前锋里面肥罗和德罗巴表现最为出色。


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发表于 2014-6-27 00:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2010-7-5 23:11 发表

肥罗在AC米兰是拿过冠军杯的

没有。他从皇马转会米兰后，米兰那个赛季拿了冠军杯，但他因为已经代表皇马踢过小组赛没有代表米兰出赛的资格。