谈反亮派的盲目 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	轮回


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#31

发表于 2004-10-11 21:24 资料个人空间短消息只看该作者

别曾几何时了！
诸葛入幕后，刘备还败当阳、奔夏口。魏文长加入后，才多所攻取，你怎么不说是魏文长呢？三国志里对借荆州，取巴蜀，诸葛亮划了什么具体的策？借荆州是刘备自为，取巴蜀是法正内应，连带汉中是张飞魏延用命。

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#32

发表于 2004-10-11 21:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2004-06-23, 16:34:25发表

QUOTE:

原帖由philixwang于2004-06-23, 16:23:28发表
，没看穿而且赤壁之战后，曹操感叹：“若奉孝还在，安能有如此残败.....。”
我觉得这是一句自我安慰的话。连锁战船搭建完毕后，程仲德曾告诉曹操：“连锁战船虽稳固，但倘若敌人用火功，如何抵挡？”曹操回答的是：“严冬之际只有东风北风，何来的西风南风？周瑜火功烧我还是烧他自己？”程还想再柬，但旬优劝阻了他，因为曹操在自己对某件事特别执着的时候，你反驳他就等于不要命了，越是他的近臣越是明白，郭嘉就更明白，所以有人建议，曹操不听，就是你郭嘉也没有办法。
所以，即使郭嘉还在，赤壁之战还是东吴得胜！
败因就是：曹操以弱胜强大败袁绍，南下亲征，人还没到，荆洲就投降。大大加强了他目空一切，傲视天下的心。虽然他不是似才傲物的人，但人非圣贤是不？任何事太过顺利，自然会放松警惕，所以，赤壁战随便什么情况下，曹操必败！当然历史没有如果...............

这个可不一定，曹操对郭嘉的发言一向很重视，而且程仲德只看穿一个连环计，没看穿苦肉计，这不足以说服曹操。

奇怪，這歷史上不是沒有苦肉計的嗎？

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#33

发表于 2004-10-12 12:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于2004-10-11, 21:24:24发表
别曾几何时了！
诸葛入幕后，刘备还败当阳、奔夏口。魏文长加入后，才多所攻取，你怎么不说是魏文长呢？三国志里对借荆州，取巴蜀，诸葛亮划了什么具体的策？借荆州是刘备自为，取巴蜀是法正内应，连带汉中是张飞魏延用命。

轮X又上来胡说八道了，踩一个先。

你什么时候看到刘备是在“魏文长加入后，才多所攻取”？什么史料跟你记载的？魏延要真起那么大作用，那么为什么刘备不在攻取荆州后就大幅提升魏延？

《三国志——诸葛亮传》：先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。————诸葛亮本身就是去打的，怎么会跑去划策去了？你敢明目张胆说取西蜀没有诸葛亮的功劳？刘备取蜀后，诸葛亮为元功排名第一，而魏延根本就连名字都没见，你又怎么解释？

“取巴蜀是法正内应”？？真是笑话了！内应明明是张松，怎么会变成法正？法正在刘备还攻刘璋时，就在刘备身边出谋划策，居然可以被说成是“内应”？你知不知道“内应”的意思？

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	陈长捷

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#34

发表于 2004-10-12 14:37 资料短消息只看该作者

诸葛亮的军事才能值得肯定，但是个人感觉不会超过司马和邓艾。

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#35

发表于 2004-10-12 16:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜维于2004-06-26, 12:26:42发表
孔明每件事都独揽，是怕把事情给他人不能达到预想的要求，除非他欣赏信任的人，才会让其分担些忧愁~

武侯的新人恐惧症里也有马谡的责任

行军作战不比踢足球
新秀这一场不行还有下一场

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#36

发表于 2004-10-12 16:40 资料短消息只看该作者

天拉~~~~有什么好争论的？
去读读诸葛亮的前后《出师表》不就把问题解决了吗？
总不会有人说《出师表》不是诸葛亮写的吧？或者说他当时
是在浮夸自己吧？？？？？？？
诸葛亮——三国著名的政治家、军事家和教育家（个人观点）
虽然最终他没有统一三国，但他在《隆中对》里已经指出，
三国鼎立可行，但若想进军中原，却很难成功，事实正是如此。
所以，才有人对诸葛亮的北伐感到是他政治和军事生涯中的败笔。

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#37

发表于 2004-10-12 20:20 资料短消息只看该作者

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原帖由philixwang于2004-06-26, 19:12:02发表
所以，我认为，一个人开始不犯错是不可能的，诸葛应该有意识的去培养人，慢慢从基本的做起，将来才能独当一面。甚至有人在诸葛武侯百年之后可以取而代之。诸葛亮使蜀中人才断档这个说法，也确有其道理。

人才不是說培養就培養的啊...想想劉焉父子兩代才培養出來多少人才啊...人才斷層雖跟諸葛亮有關係...但他不應該是最主要的原因...

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#38

发表于 2004-10-15 09:25 资料主页短消息只看该作者

哎我觉得诸葛亮的军事才能是有的，不过主要体现在后期，平南中，和北伐，
前期诸葛在刘备军团中的地位远没有演义那么高，关看汉中之战诸葛不过在成都做后勤部长就很明显了。而刘备完全是被演义给贬低了，许多功劳都算在别人头上，鞭督邮，杀车胄，诛菜阳，火烧博望坡等都是他自己干的，而且要论亲力亲为的话曹操实在就变菜了，攻徐州结果丢了老家，不是手下劝阻，就投靠袁绍去了失败，平张绣，丢了典韦，丢人啊，官渡之战没有靠的是许攸献计，攻袁家兄弟的时候是别人自己窝里斗，而且没有扬彪在河内的出色表现结果还难说，攻乌丸是小田路带的好，平辽东是郭嘉的遗计，赤壁之战兵力是别人的三倍多还是输，太失败了，攻马超被打的割须弃袍，最后还是靠贾羽的反间计，汉中之战更是让刘备打的象贼一样的跑，失败失败真失败，关羽威震华夏，吓的想迁都，我无语了，这样的人还三国统御第一，我呸！

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#39

发表于 2004-10-15 12:16 资料短消息只看该作者

诸葛亮的军事才能主要体现在治军，而非用兵，这就像F1比赛，各车队的机师能把车调教得很好，但这并不意味着他们同时也是一个优秀的车手。

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	mengqh1982

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#40

发表于 2004-10-15 15:54 资料短消息只看该作者

诸多史书、演艺，谁知道哪个是真哪个是假啊。呵呵
别抱着一本书不放啊。
我宁愿相信孔明如本文作者所说

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#41

发表于 2004-10-17 01:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-10-15, 12:16:10发表
诸葛亮的军事才能主要体现在治军，而非用兵，这就像F1比赛，各车队的机师能把车调教得很好，但这并不意味着他们同时也是一个优秀的车手。

那谁算得上用兵好呢?

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#42

发表于 2004-10-18 10:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tangliang于2004-06-22, 18:04:26发表
三国军事大家我首推曹操、周瑜、司马三人，至于诸葛治国第一，军事次三人

愚蒙认为孔明应是经与战略的部署，而非纯粹的军事行动，记得某处看到的评价是说
孔明是一个非常出色政治家，治国的天才，很好的战略家，但是并非天生的军事人才，
说句难听的，我们的丞相之所以后来能打出那么多出色的战役，是他不断地从实战中
积累大量的经验而弄出来的属于他自己的一套军事思想，正所谓勤能补拙，丞相可以说
是一个勤力的军事后起之秀。

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