我品曹操 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	司马光

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#31

发表于 2010-6-26 15:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tomcat888 于 2010-6-23 22:46 发表

秦始皇、朱元璋算不算政治家？政治家不准杀人？

什么叫杀人，什么又叫屠杀，你先搞清楚，更何况是搞了十几次屠杀。

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	司马光

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#32

发表于 2010-6-26 15:39 资料短消息只看该作者

八月，袁绍大军连营而进，刘晔发明投石车与袁军相持。
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谁说这东东是刘晔发明的？

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	闳骏

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#33

发表于 2010-7-29 15:41 资料短消息只看该作者

军事家肯定算不上···
官渡之战，胜之侥幸。
时公粮少，与荀彧书，议欲还许。彧以为“绍悉众聚官渡，欲与公决胜败。公以至弱当至强，若不能制，必为所乘，是天下之大机也。且绍，布衣之雄耳，能聚人而不能用。夫以公之神武明哲而辅以大顺，何向而不济！”公从之。
乌巢之前，曹操都准备退兵了，在荀彧的劝说下，坚持到了许攸的背叛，烧了乌巢，取得的胜利···
如果将此定性为曹操的军事水平，那荀彧，许攸，刘哗等功劳何在？
赤壁之败归结于瘟疫，这观点似乎可笑了吧···
难道那把火没有烧成？
又或者瘟疫造成几十万大军皆都传染，无人可拿动刀枪？又或者瘟疫发作时，何不果断退兵？
显而易见，曹操负有不可推卸的责任！
就其这2点，曹操评不上军事家。只是拥有一个强大的智囊团，当曹操听从之时，获取了胜利，当曹操武断不听时，获取了大败···

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	cmy_ymc (恐怖小强)

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#34

发表于 2010-7-29 15:52 资料个人空间短消息只看该作者

主席一生只佩服曹操

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	闳骏

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#35

发表于 2010-7-29 16:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cmy_ymc 于 2010-7-29 15:52 发表
主席一生只佩服曹操

这不是我们佩服曹操的理由···
老罗神话了诸葛亮···
主席神话了曹操···

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	神秘书生

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#36

发表于 2010-9-5 15:29 资料短消息只看该作者

错对当时天下事，
是非后世任评说··

如果说当时真正想扶汉的，莫过于曹操，马腾和刘备、
别把演义带入三国，
是非成败，转眼成空，人在江湖，身不由己，
在历史上，曹操就是一个英雄，虽然他奸，但是尔虞我诈的三国时期谁不奸？
不奸的都是死的早的··
所谓明君贤臣、不是一个好君主，也不会吸引这么多的豪杰去投奔、
再加赤壁之战，是刘备和曹操的单方面作战，根本没吴国什么事，
吴国就是趁战斗捞点地皮的、曹操赤壁大败的主要原因也是瘟疫导致，
楼主太演义了、

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#37

发表于 2010-12-27 21:33 资料短消息只看该作者

有人觉得陈寿对曹操的评价过高了，其实看看整个《三国志》陈寿对不管一流二流三流的人物大多给予了肯定的评价，如此看，他评价曹操”非常之人，超世之杰‘也不为过了。

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#38

发表于 2010-12-28 13:21 资料短消息只看该作者

《武帝纪》：公将引还，绣兵来，公军不得进，连营稍前。公与荀彧书曰：“贼来追吾，虽日行数里，吾策之，到安众，破绣必矣。”到安众，绣与表兵合守险，公军前后受敌。公乃夜凿险为地道，悉过辎重，设奇兵。会明，贼谓公为遁也，悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻，大破之。秋七月，公还许。荀彧问公：“前以策贼必破，何也？”公曰：“虏遏吾归师，而与吾死地战，吾是以知胜矣。”

《贾诩传》：太祖比征之，一朝引军退，绣自追之。诩谓绣曰：“不可追也，追必败。”绣不从，进兵交战，大败而还。诩谓绣曰：“促更追之，更战必胜。”绣谢曰：“不用公言，以至於此。今已败，奈何复追？”诩曰：“兵势有变，亟往必利。”绣信之，遂收散卒赴追，大战，果以胜还。问诩曰：“绣以精兵追退军，而公曰必败；退以败卒击胜兵，而公曰必剋。悉如公言，何其反而皆验也？”诩曰：“此易知耳。将军虽善用兵，非曹公敌也。军虽新退，曹公必自断后；追兵虽精，将既不敌，彼士亦锐，故知必败。曹公攻将军无失策，力未尽而退，必国内有故；已破将军，必轻军速进，纵留诸将断后，诸将虽勇，亦非将军敌，故虽用败兵而战必胜也。”绣乃服。

《后汉书》：操将围之，乃夜遁还鄴。操军进，尚逆击破操，操军还许。

至于赤壁，是五万孙刘联军，不是周瑜三万。而且忘记了瘟疫这一重要因数。

不过不管怎么说，三国两军事家之一这顶帽子曹公还是带的上的。

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	佛山黄师傅 (飞鸿)


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#39

发表于 2011-1-16 13:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 ljm0915 的帖子

个人很欣赏曹操，他雄才大略，能够凭自己的努力稳定北方，为后来晋朝实现南北统一奠定基础。同时他才思敏捷，与儿子曹丕、曹植号称文学界的三曹，非一般人可比。他教子有方，诸子中曹丕、曹植、曹彰等都算是不错的人物（刘备与孙权在教子方面就大大不如他了）。一生之中，南征北战，临危不惧，真大丈夫也！

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	sharpest

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#40

发表于 2011-2-6 02:18 资料短消息只看该作者

其实别的不用说，就看最终的三国势力里面，三家基本都是白手起家，曹操基础相对好点，孙策（就不说孙坚了）次之，刘备基础最差，不过曹操将当时北方势力最强的几个都灭了，这期间刘备是四处逃窜，孙策在南方发展（南方也没啥强人），赤壁之战前曹操对孙刘联合都是占据绝对优势的，就这么看，曹操绝对是当时的第一人。
曹操的很多战役都是亲自指挥的，谋士的能力和武将的单挑能力一样都被夸大了，作为一个指挥者，谋士的作用无非就是一个作战参谋，只提供意见，不做决断的，包括刘备的很多战役也是亲自指挥的，没诸葛亮啥事，刘备后期表现还是很不错的，不像演艺说的那么差，相比之下孙权的能力就相对差了很多

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#41

发表于 2011-2-6 05:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 佛山黄师傅的帖子

曹操有地皮有时间来管儿子,刘备没时间没地皮来管儿子,差距就出来了

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#42

发表于 2011-3-2 02:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-13 17:54 发表
198年，曹操东征徐州，进攻久与他为敌的吕布。在曹军攻势之下，吕布军上下离心，十二月，吕布将魏续、宋宪等生擒吕布谋士陈宫归降曹操。吕布见大势已去，下城投降。曹操将吕布、陈宫处死，收降吕布将臧霸、孙观等人，初步控制了徐州。

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#43

发表于 2011-3-2 13:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-13 17:54 发表
198年，曹操东征徐州，进攻久与他为敌的吕布。在曹军攻势之下，吕布军上下离心，十二月，吕布将魏续、宋宪等生擒吕布谋士陈宫归降曹操。吕布见大势已去，下城投降。曹操将吕布、陈宫处死，收降吕布将臧霸、孙观等人，初步控制了徐州。

LS断句断错了。

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#44

发表于 2011-3-29 09:02 资料短消息只看该作者

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原帖由闳骏于 2010-7-29 16:14 发表

这不是我们佩服曹操的理由···
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主席神话了曹操···

诸葛亮、曹操、主席都有过人之处（无外乎好坏）。都是能人。神人。

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	fjshnan

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#45

发表于 2011-3-29 09:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-2-6 05:31 发表
曹操有地皮有时间来管儿子,刘备没时间没地皮来管儿子,差距就出来了

似乎不用管，基因好。你叫阿斗作首诗看看~
刘备缺了孔明不行。

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	算無遺策的賈詡 (太尉)

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#46

发表于 2011-3-29 15:43 资料短消息只看该作者

曹操“远交近攻”“各个击破”“假途灭虢”“抢渡黄河”“离间”

先后指挥了徐州之战、下邳围攻战、延津之战、官渡大战、

辽东之战、关中之战、汉中之战、荆襄大决战等诸多战役、韩、白奇策

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	woodsarthur

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#47

发表于 2011-11-21 16:34 资料短消息只看该作者

曹操在我心中近乎完美，失败有时候是没有办法的事情，赤壁的天时地利是主要原因

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	诸葛周

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#48

发表于 2013-9-2 21:46 资料短消息只看该作者

儒家士族政权、法家寒族政权都是田余庆胡扯出来的鬼画符，易中天不细致分析，加以引用，就成了广为人知的理论。
袁绍其实不是走什么儒家士族路线，拥立刘虞的举动，又岂是儒士们所能接受的？曹操也不是法家，曹操杀人如麻，逼死崔琰、诬陷孔融，何来法治？单就屠戮徐州和坑杀袁绍降卒两事，足以千夫所指，堪称“中国法西斯”！
曹操为了所谓的统一大业（实际上是为了一己之私），滥用武力，东并西吞，四处掠夺，消灭异己，侵凌天子，枉杀百姓，任意采取一切暴力手段滥杀无辜，可以说是祸国殃民，罪恶滔天，没有任何正义之举值得我们提倡学习。
本质上，袁绍和曹操都并无区别，他们都是为了一己之私、独霸天下而追求所谓统一大业。儒家、法家之类说辞，别乱安到别人头上！

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	亂世風雲兒

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#49

发表于 2013-9-3 10:33 资料短消息只看该作者

回复 #12 263441145 的帖子

說政治家，先說說什麽是政治。政治就是一個集團以利益為核心，圍繞著這個核心所做出的各種活動。其實就政治本身來說只有利益，沒有對錯。正義、對錯只是對被統治者來說的，比如對於百姓有利於生活、生產的政治就是“仁政”，反之則就是“虐政”。而政治家就是善於從事政治活動的人。

政：1.政治：政黨、政府、政策、政務、政權。2.國家某一部門主管的業務：財政、民政、郵政。3.指家庭或團體的事務：家政、校政。4.姓。
政務：關於政治方面的事務，也指國家的管理工作。
政治：政府、政黨、社會團體和個人在內政及國際關係方面的活動。政治是經濟的集中表現，它產生於一定的經濟基礎，并為經濟基礎服務，同時極大地影響經濟的發展。
政治家：有政治見識和政治才能并從事政治活動的人，多指國家的領導人物。
內政：國家內部的政治事務：不干涉別國內政。
軍事：與軍隊或戰爭有關的事情：軍事工作、軍事行動、軍事基地、軍事科學。
軍政：1.軍事和政治。2.軍事上的行政工作。3.指軍隊和政府。
外交：一個國家在國際關係方面的活動，如參加國際組織和會議，跟別的國家互派使節、進行談判、簽訂條約和協定等。
【見《現代漢語詞典》。】

政：1.政治，政事。2.政令。3.權柄，政權。4.主持，主宰。5.通“正”。
【見《古代漢語詞典》。】

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