假如没有马克思 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	叶孤城

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#31

发表于 2004-7-7 10:47 资料主页短消息只看该作者

上课西方经济学的时候，老师把马克思主义经济学批的一文不值，激起了我们的强烈反弹。毕竟我们是从小接受马克思主义教育张大的。
在上政治经济学的时候，老师又把西方经济的种种漏洞逐一揭露，让我们看到资本主义的阴暗面。我们认为这是对的。
虽然说句实话，在经济实用方面，还是西方经济学有用，可是西方经济学经过了好几百年的发展，最终成型，而马克思经济学才不过一百多年而已，而且最重要的是我们认为马克思经济学是我们自己的。

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#32

发表于 2004-7-7 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

我认为马克思的学说是过于先进了（相比其他学说），以致于人民就盲目相信了，不能辩证的观点去对待。

哪有先把一种理论奉为经典，然后就不折不扣地执行的道理。历史和事务都是变化的，理论只有跟随时代的脉搏前进才是道理，没有永恒的理论。

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#33

发表于 2004-7-7 13:18 资料主页短消息只看该作者

MR 马就是一个以最大程度的善意去赞美工人阶级和一最大程度的恶意去非议资本家的。仔细想想吧，没了资本家工人连饭都没有的吃，何谈什么压迫不压迫，剥削不剥削了？工人如果不被榨取剩余价值，资本家为什么要雇佣你们？难道工人有了资本就真的能对社会发展有所贡献？资本家被打倒社会就会安定和平？

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#34

发表于 2004-7-7 13:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

不要忘了，马克思的经济学也是西方经济学的一种，其主要是传承了李嘉图的思想，但是这种学说是非主流的经济学派，所以才会遭到许多人的批评。马克思的政治经济学达到了这门学说的顶峰，后世无人可及。

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#35

发表于 2004-7-7 13:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-07-07, 13:18:06发表
MR 马就是一个以最大程度的善意去赞美工人阶级和一最大程度的恶意去非议资本家的。仔细想想吧，没了资本家工人连饭都没有的吃，何谈什么压迫不压迫，剥削不剥削了？工人如果不被榨取剩余价值，资本家为什么要雇佣你们？难道工人有了资本就真的能对社会发展有所贡献？资本家被打倒社会就会安定和平？

北风这属于典型没看过马克思的著作，又在这里曲解的。
马克思从来没有否认过资本的作用，他也知道只有利润的刺激，资本家才会扩大生产，他承认资本主义工业化的生产方式使社会生产力得到了高效的利用。

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#36

发表于 2004-7-7 23:21 资料主页短消息只看该作者

确实没看过，只看过马克思主义政治经济学

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	叶孤城

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#37

发表于 2004-7-9 14:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-07-07, 13:18:06发表
MR 马就是一个以最大程度的善意去赞美工人阶级和一最大程度的恶意去非议资本家的。仔细想想吧，没了资本家工人连饭都没有的吃，何谈什么压迫不压迫，剥削不剥削了？工人如果不被榨取剩余价值，资本家为什么要雇佣你们？难道工人有了资本就真的能对社会发展有所贡献？资本家被打倒社会就会安定和平？

学过西方经济学的都知道有实证分析与规范分析两种不同的分析问题的方法。
马克思只是揭露的问题的本质所在，剩余价值理论本身是不带任何主观评论色彩的，是标准的规范分析。
揭露剩余价值的目的当然要说明自己的阶级立场，至于资本家该不该打倒也许不是马克思研究问题的方向，毕竟他除了是共产党宣言的发表者，也是个有很高素养的经济学家。

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#38

发表于 2004-7-9 21:35 资料主页短消息只看该作者

我認為馬克思最偉大之處是指出了資本主義的矛盾。一是在資本累積的過程中剩餘生產的問題，二是生產資源從向而來。而這些問題到今天仍未解決。

最初資本主義國家的解決方法靠建立稙民地，後來也靠戰爭來解決。二次大戰後又出現新的模式，一是所謂「全球化」的經濟文化侵略，二是「經濟轉型」，從工業生產到建築業的發展，再到今天的R&D。

以上的手法看看今天列強國際外交政策就完全清楚，特別是大力推動「民主」的美國。

但是，這些手段在資本主義的黑洞下仍有用盡的一天，到時又將如何？

馬克思提出的解決方法在歷史上並不成功，但是他提出的問題，在今天的社會科學的學術界仍然是討論的核心。

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#39

发表于 2004-7-10 21:23 资料主页文集短消息只看该作者

马克思的经济学理论比较符合当时的情况，如今也在发挥重大作用，特别是剩余价值理论；辨正唯物主义更是旷世之作，今后也难以找出瑕疵；科学共产主义理论到现在证明漏洞不少，不太适于如今社会的发展了。
总体来说，马克思还是少数几个极为伟大的宗师级哲学家经济学家之一。

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#40

发表于 2004-7-20 18:51 资料主页短消息只看该作者

就是，我是虾米，现在了解了这个网站的论坛，感觉越来越有味道了，以后经常光顾这里，请老师多指教，谢谢！

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#41

发表于 2004-7-22 13:58 资料主页文集短消息只看该作者

没有马克思就没有现在的新中国。

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	maipen

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#42

发表于 2004-7-23 15:50 资料短消息只看该作者

偶没有通读过MR马的原著，中学到大学看的那些都是搀杂其他XX思想，XX理论的东西。为了避免片面化，就不发表看法了。
基本上，大多数的学者对马的剩余价值理论和唯物史观理论极为称道。
他的贡献主要在哲学、政治学、经济学方面，相信大家仔细找一下这几个领域的中西方教材就会发现。不论是社会主义国家还是资本主义国家，他的理论都有人在研究。而且社会主义国家的建国基础就来自于他的理论。所以客观的说，他的理论影响是巨大的，翻天覆地的，甚至间接影响了N次战争的。
“假如没有马克思”，楼主用的是假设。那么假设的东西，一般都会有N种可能，在N种可能上又可以直接或间接推出N种可能，这样得到的结果那就不是任何人能说清楚的啦！

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#43

发表于 2004-7-23 18:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由maipen于2004-07-23, 15:50:28发表
偶没有通读过MR马的原著，中学到大学看的那些都是搀杂其他XX思想，XX理论的东西。为了避免片面化，就不发表看法了。
基本上，大多数的学者对马的剩余价值理论和唯物史观理论极为称道。
他的贡献主要在哲学、政治学、经济学方面，相信大家仔细找一下这几个领域的中西方教材就会发现。不论是社会主义国家还是资本主义国家，他的理论都有人在研究。而且社会主义国家的建国基础就来自于他的理论。所以客观的说，他的理论影响是巨大的，翻天覆地的，甚至间接影响了N次战争的。
“假如没有马克思”，楼主用的是假设。那么假设的东西，一般都会有N种可能，在N种可能上又可以直接或间接推出N种可能，这样得到的结果那就不是任何人能说清楚的啦！

西方没多少人研究他的哲学，严格来说，马克思不是哲学家

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