三国演义武评之文评版 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马腾

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#31

发表于 2009-2-21 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-2-21 14:32 发表

在下还没研究过是否是马超以一敌三时，箭射许褚（凭感觉可能性不大，毕竟马超的抢断了，一根短棒要战三将，能够腾出手射箭的可能性似乎不高）。请马腾兄多指教。

b兄不会忘了文丑被张辽徐晃群殴的战例吧,既然文丑在面对张辽徐晃群殴时可以先箭射张辽,再对付徐晃,马超在面对许猪夏侯渊曹洪群殴时当然也会先箭射许猪,然后再对付夏侯渊曹洪就容易多了

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	醉眼轻凝望

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#32

发表于 2009-2-21 14:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-2-21 14:32 发表

在下还没研究过是否是马超以一敌三时，箭射许褚（凭感觉可能性不大，毕竟马超的抢断了，一根短棒正面交锋要战三将，有些难度，能够腾出手射箭的可能性似乎不高）。请马腾兄多指教。

呵呵，看来只要贬许者,无论是什么人什么牵强的理由,阁下也要见缝插针啊。现在竟然要联想到马超用一根断棒以1敌3了.服了..阁下干脆YY一个马超用一根绣花针就干掉老许好了。...呵呵.明明马超一个人对付老许都如此狼狈还非要臆测以一对三.对于你们这些贬许者我真是无语...

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	burrjiang


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#33

发表于 2009-2-21 14:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2009-2-21 14:39 发表

b兄不会忘了文丑被张辽徐晃群殴的战例吧,既然文丑在面对张辽徐晃群殴时可以先箭射张辽,再对付徐晃,马超在面对许猪夏侯渊曹洪群殴时当然也会先箭射许猪,然后再对付夏侯渊曹洪就容易多了

有些道理，如此说来，虽然马超箭射许褚着一情节并未交待，故我们在武评自然也不能视其存在，但是这种可能性的确存在。

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	burrjiang


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#34

发表于 2009-2-21 14:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-21 14:51 发表

呵呵，看来只要贬许者,无论是什么人什么牵强的理由,阁下也要见缝插针啊。现在竟然要联想到马超用一根断棒以1敌3了.服了..阁下干脆YY一个马超用一根绣花针就干掉老许好了。...呵呵.明明马超一个人对付老许都如 ...

醉眼兄，我们应该还没有脱离“合理猜测”这一过程，只要是按照原文来合理猜测的，应该都可以拿到台面上，所以绣花针之类的就不必说了。
马超拿一根断棒自然无法以一敌三，所以马腾兄认为马超会仿效文丑，箭射许褚，碰巧许褚没穿马甲，很适合中箭。马腾兄这一理解应该还在合理猜测的范围内。当然在下在武评中暂时自然不会用马超箭射许褚作为参考战例。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-21 15:00 编辑 ]

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	云飘扬

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#35

发表于 2009-2-21 16:16 资料文集短消息只看该作者

在作者心中第二,三名肯定不是关,就是张,连吓住他们两个的人都没有出现过.只有他们吓住别人 !

但马超却被许储吓住,又写许储在马超面前独奋神威夺船避箭表演 ! 后面的百合大战,被许储出尽风头,基本没有马超的事,看许储又性起,又裸奔,又两军大骇,又力大折断枪,镜头风头全给许储了 ! 可见在作者心中,马超肯定绝对就不是第二,在作者心中马超是与许储同档,不同档也不会写马超被许储吓傻...等等 ! 而关,张>许储,自然就>与许储同档的马超.

你们见过关,张被人吓住没有 ? 马超就被许储吓傻 !

[ 本帖最后由云飘扬于 2009-2-21 17:33 编辑 ]

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	马岱


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#36

发表于 2009-2-21 16:25 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #17 醉眼轻凝望的帖子

这个看低和看高都是相对的。许褚对关张确实都是败绩。毛本张飞无二十回合拿不下徐晃的战例，关羽对徐晃八十回合拿不下确实是劣势战例，不过由于前面有杀退许褚加徐晃的战例，还是可以挽回一些的。

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#37

发表于 2009-2-21 20:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 马岱的帖子

马岱兄，所谓张飞20回合拿不下来的战例是这么演变来的：

嘉靖版：【且说张飞自以为神妙之计，领轻骑在前，突入操寨…………八路军马，团团围定。飞在核心，左冲右突，前遮后挡。…………飞在忙中，正逢徐晃。两马相交，战到十余合，后面乐进赶到。张飞杀条血路，突围而走，只有十数骑跟定。】

毛本：【且说张飞自以为得计，领轻骑在前，突入操寨…………八处军马杀来。张飞左冲右突，前遮后当；…………飞正杀间，逢着徐晃大杀一阵，后面乐进赶到。飞杀条血路突围而走，只有数十骑跟定。】

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	马腾

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#38

发表于 2009-2-21 21:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-21 20:26 发表
马岱兄，所谓张飞20回合拿不下来的战例是这么演变来的：

嘉靖版：【且说张飞自以为神妙之计，领轻骑在前，突入操寨…………八路军马，团团围定。飞在核心，左冲右突，前遮后挡。…………飞在忙中，正逢徐晃。 ...

哈哈哈..原来可以这么理解啊

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#39

发表于 2009-2-21 22:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-2-21 16:16 发表
在作者心中第二,三名肯定不是关,就是张,连吓住他们两个的人都没有出现过.只有他们吓住别人 !

但马超却被许储吓住,又写许储在马超面前独奋神威夺船避箭表演 ! 后面的百合大战,被许储出尽风头,基本没有马超的 ...

吕布也曾被张飞吓住，却不影响吕布排名第一。

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#40

发表于 2009-2-22 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

关羽武力能超过张飞？毛本

5回，张飞酣战吕布50合不分胜负，关羽上前夹攻，30合战不倒吕布；

14回，吕布面对酒醉的张飞“素知飞勇，亦不敢相逼”；

16回，张飞当着关羽的面，酣战吕布100余合，不分胜负；

14回，关羽战纪灵，一连30合，不分胜负（就算击杀）；

21回，张飞当着关羽的面，无10合，击杀纪灵；

25回，关羽万军之中1刀斩颜良，说“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳”

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	醉眼轻凝望

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#41

发表于 2009-2-23 08:22 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-2-21 16:25 发表
这个看低和看高都是相对的。许褚对关张确实都是败绩。毛本张飞无二十回合拿不下徐晃的战例，关羽对徐晃八十回合拿不下确实是劣势战例，不过由于前面有杀退许褚加徐晃的战例，还是可以挽回一些的。

老许对关张哪里有正常交锋的败绩!拜托阁下别总是拿那些无效战例说事.阁下挺张飞的心情可以理解.但硬说在汝南的时候是以1敌8,确实有点太搞笑了，明明只遇到徐晃一人还搞不定...

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	醉眼轻凝望

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#42

发表于 2009-2-23 08:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-2-21 14:58 发表

醉眼兄，我们应该还没有脱离“合理猜测”这一过程，只要是按照原文来合理猜测的，应该都可以拿到台面上，所以绣花针之类的就不必说了。
马超拿一根断棒自然无法以一敌三，所以马腾兄认为马超会仿效文丑，箭 ...

呵呵，这是合理猜测???搞笑,天马行空,肆意想象也叫合理??那我还可以想象徐晃战颜良时闹肚子呢...武评要根据书中描写客观推测，而不是靠个人喜好...

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	马岱


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#43

发表于 2009-2-23 08:34 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-23 08:22 发表

老许对关张哪里有正常交锋的败绩!拜托阁下别总是拿那些无效战例说事.阁下挺张飞的心情可以理解.但硬说在汝南的时候是以1敌8,确实有点太搞笑了，明明只遇到徐晃一人还搞不定...

1、许褚对关张未曾正常单挑；2、许褚对关张有多次败绩；3、没有无效战例；4、本人未曾说过张飞汝南以1敌8。

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#44

发表于 2009-2-23 09:36 资料短消息只看该作者

偶觉得没有无效战例这个说法很勉强,所谓"既有业因,必有业果,反悔固然无用逃避亦是无用",既然败了也不得怨天尤人.就像关羽没拿下徐晃就是污点,许褚败于张飞就是坏名声的事情影响世人对他的武力评价.
举个例子:少室山慕容复败给段誉是有效战例吗?段誉先后有南海鳄神、段正淳、萧峰三个人帮忙,但是江湖上就认为慕容复是败给段誉的，而且萧峰擒慕容复也可以算无效战例（金庸有解释）难道慕容复和萧峰的差距相当于关张和吕布的差距？

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	outmoon

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#45

发表于 2009-2-23 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

强烈支持楼主，阐明了排名方法，并将此贯彻始终。反观某些人的反驳，只注意到战例，不注意楼主的前提，那是没意义的。

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#46

发表于 2009-2-23 12:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 outmoon 于 2009-2-23 10:16 发表
强烈支持楼主，阐明了排名方法，并将此贯彻始终。反观某些人的反驳，只注意到战例，不注意楼主的前提，那是没意义的。

强烈支持楼主，阐明了排名方法，并将此贯彻始终。反观某些人的反驳，只注意到战例，不注意楼主的前提，那是没意义的。
强烈支持楼主，阐明了排名方法，并将此贯彻始终。反观某些人的反驳，只注意到战例，不注意楼主的前提，那是没意义的。

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#47

发表于 2009-2-23 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 outmoon 于 2009-2-23 10:16 发表
强烈支持楼主，阐明了排名方法，并将此贯彻始终。反观某些人的反驳，只注意到战例，不注意楼主的前提，那是没意义的。

作者的意图仍然取决于读者的理解，同样的文字，不同的人可能有不同的理解，人人都以为自己的理解就是作者的意图。

楼主以为关羽武力第二是作者的意图，我以为毛本“张飞武力强于关羽”才是作者的意图。

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#48

发表于 2009-2-23 12:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 outmoon 的帖子

如果按意图，不按比较明确的战例，那可就乱套了！因为每一个人的理解都不同！

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#49

发表于 2009-2-23 13:31 资料短消息只看该作者

往往最土的评比法其实最有效力
......是不是主角,主角的描写文笔多少,主角的地位,一下就一目了然.次主角想要争的话只能臆断,小说中并没有多余笔墨.
然而大伙不这样评比的原因是啥呢?
是因为这样会出现一边倒的现像.正常人都会觉得假.评起来没劲了.
这个我想不会再像过去那样单一的全民认可.在评辩上多极化是好的.

脱出小说用现代人想法推测,这个也就不要再一本正经说客观了.都是瞎稗罢.
以前在下多次提出罗的小说主角观是客观存在.说的都是老罗的嘴,我们的是P眼.

光以演义小说来评,自当是蜀汉NO1.然大家是现代人,蜀-1,魏+1,吴+2分终究是不可忽略的评比要素.

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	醉眼轻凝望

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#50

发表于 2009-2-23 14:14 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2009-2-23 08:34 发表

1、许褚对关张未曾正常单挑；2、许褚对关张有多次败绩；3、没有无效战例；4、本人未曾说过张飞汝南以1敌8。

老许对关张多次败??笑....真正的败就是酒醉那次吧??还是那句话,武评要公正,不能只拿那些无效事例做证据。如此说来,那关羽还打不过徐晃,赵云还打不过张合呢..张飞还打不过范僵张达呢...

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#51

发表于 2009-2-23 14:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #50 醉眼轻凝望的帖子

张飞还打不过范僵张达呢...
——————————————————————————————————————————————
过了，醉兄！

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#52

发表于 2009-2-23 14:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-23 14:19 发表
张飞还打不过范僵张达呢...
——————————————————————————————————————————————
过了，醉兄！

呵呵，我只是针对大家总是拿老许在非正常状态下的战绩说事的一个反驳..我本人也从没认为张飞还打不过范僵张达呢...我现在也很无奈,大家对老许的贬低似乎已经成了一个习惯,先出结果，再搜肠刮肚的找证据。

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	马岱


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#53

发表于 2009-2-23 14:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-23 14:14 发表

老许对关张多次败??笑....真正的败就是酒醉那次吧??还是那句话,武评要公正,不能只拿那些无效事例做证据。如此说来,那关羽还打不过徐晃,赵云还打不过张合呢..张飞还打不过范僵张达呢...

关羽与徐晃打了八十回合，并没有输，赵云长板坡对张合那一次，确实是败了。张飞对范僵张达，张飞并没有打。

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#54

发表于 2009-2-23 14:44 资料文集短消息只看该作者

马被吓住还真不好说，毕竟他的目的想去活捉曹操，如果边上有个和自己差不多的高手在哪能这么容易达成目的？

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#55

发表于 2009-2-23 14:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-2-23 14:39 发表

关羽与徐晃打了八十回合，并没有输，赵云长板坡对张合那一次，确实是败了。张飞对范僵张达，张飞并没有打。

关羽没有输,可是已经有下风的描写。当然，如果你硬说没有下风，我也没办法。

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#56

发表于 2009-2-23 15:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-23 14:44 发表
马被吓住还真不好说，毕竟他的目的想去活捉曹操，如果边上有个和自己差不多的高手在哪能这么容易达成目的？

书中明言老许目射神光,马超"惧之不敢动."如果阁下理解为这个"之"不是指老许,那我没办法。

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#57

发表于 2009-2-23 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-23 14:14 发表

老许对关张多次败??笑....真正的败就是酒醉那次吧??还是那句话,武评要公正,不能只拿那些无效事例做证据。如此说来,那关羽还打不过徐晃,赵云还打不过张合呢..张飞还打不过范僵张达呢...

背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。

许猪在战场局势对己方有利的情况下被张飞杀败,可见许猪是一流中最废物的

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#58

发表于 2009-2-23 15:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-2-23 15:00 发表

书中明言老许目射神光,马超"惧之不敢动."如果阁下理解为这个"之"不是指老许,那我没办法。

这个“惧之”要和“欲前突擒之”呼应。

说马超当时因为许不敢贸然擒曹可以接受，说马超便不敢和许动手这个却不好说。

好比当年白马，众将栗然，含不含许也两说。

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#59

发表于 2009-2-23 15:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-23 15:26 发表

这个“惧之”要和“欲前突擒之”呼应。

说马超当时因为许不敢贸然擒曹可以接受，说马超便不敢和许动手这个却不好说。

好比当年白马，众将栗然，含不含许也两说。

阁下别偷换概念.老许惧颜良我不回避,确实没有出战,我也认可老许不如颜良.可毕竟书中还没到直接写出来老许怕颜良的文字,而马超惧老许更是白纸黑字!!非要刻意遮掩马超的污点,说惧不是怕老许而是怕这个怕那个的没有任何意义.事实也是老许下战书欺负到他头上来,他才敢应战的.他接到老许的战书之后,都骑到他头上拉屎了他再不出战就丧失尊严了,所以才说"何以如此相欺也.."呵呵，就是说你老许欺负人到如此程度,怕你一回就行了呗,还要欺负到家。当然，阁下还可以硬说这个相欺的"欺"不是欺负的意思，是欺骗的意思..呵呵...

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#60

发表于 2009-2-23 16:18 资料短消息只看该作者

我很奇怪为什么都那么贬低黄老头呢........难道是他最老..........

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