标题: 对于元朝和清朝的一个疑问???
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发表于 2008-10-14 18:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-10-14 18:15 发表

又是想自立山头,偏偏还要打着明的旗号。

很傻很天真哦,大明的旗子只是人家郑经的一个筹码,有用的时候我就举着,没用的时候就扔掉,说是要学朝鲜一样做个藩国。想不到你还一厢情愿的认为郑经真是大明忠臣。


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发表于 2008-10-14 18:30 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 黄巾军 于 2008-10-14 18:17 发表

江阴的老百姓举旗反了,肯定不举大清的旗,只有举大明的旗喽。别说是大明,要是之前的朝代是大猪大狗,照样举它的旗子。没办法,谁让咱们的国家始终是跟朝代联系在一起呢。

至于前面说推举明朝官员造反云云,更是让人笑死。

天下的官员不是大清的就是大明的,哦,大顺和大西太远了,够不着。我要反大清我推举的官员不就只有大明啦?这也可以成为证据???

大明养士养兵养民200年,最后肯追随大明的居然只是两只要逼死皇帝的农民军。你觉得大明好啊,我可不觉得。


我们汉人可不管什么旗帜上是大明还是大清,起来造反也只是为了自己的民族尊严,大明,早扔历史的纸篓里去了。

啧啧,江阴的老百姓举旗反了,举大明的旗不是人心思明也就罢了,推举大明的官,不是人心思明,可就有点奇怪了,更奇怪的是,第三次,明军来了,不思明的老百姓纷纷箪食壶浆以迎。

至于推举就一定推举官,还真是搞笑,三元里抗英举的什么官?南宋抗击金军的义军又是南宋的什么官?

原来反明的“贼军”,誓死复明,居然是人心不思明的体现,居然是将大明扔历史的纸篓里去了。这个笑话很有趣。


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发表于 2008-10-14 18:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 黄巾军 于 2008-10-14 18:24 发表


很傻很天真哦,大明的旗子只是人家郑经的一个筹码,有用的时候我就举着,没用的时候就扔掉,说是要学朝鲜一样做个藩国。想不到你还一厢情愿的认为郑经真是大明忠臣。

真正很傻很天真的出现了。

一心想自立山头的郑经,居然还打着明的旗号,这不正说明了,人心思明吗,不然您以为郑经的智商与您一样啊。
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发表于 2008-10-14 19:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-10-14 18:33 发表

真正很傻很天真的出现了。

一心想自立山头的郑经,居然还打着明的旗号,这不正说明了,人心思明吗,不然您以为郑经的智商与您一样啊。

阁下看来是不懂咱中国政治的中庸学吧,啥叫筹码?你大清想打压我,我就说我是大明,尽可能的站在忠心复国的立场上来应付你。
想跟我谈判?那不好意思,这可不是中国的大明和大清之间的谈判,只是你中国和我东宁王国之间的谈判。
阁下不妨仔细看看郑氏政权跟大清的又打又谈的历史,这样就不会那么很傻和很天真了

还人心思明呢,郑经带着军队跑到厦门跟耿精忠汇合的时候要是听到了你这句话一定是泪流满面的

说句题外话,要是阁下是郑经,死抱着大明的旗子,想必一定会立宁靖王为帝吧。

我汉人可以说可证明的事情那么多,居然还老抱着大明的旗子不放,啧啧,如果不是有了个大清,估计没多少人会觉得大明好啊好,真是太好了。
不打扰各位继续死抱着大明的旗子了,我打酱油去。

[ 本帖最后由 黄巾军 于 2008-10-14 19:11 编辑 ]
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发表于 2008-10-14 19:59 资料 短消息 只看该作者
元朝对待汉人 清朝对待汉人 的态度 基本问题先讨论清楚,再谈别的。

元朝统治者对待汉人是当成奴隶一样的,剥削奴役。汉人当官没有超过2品的,所以当元朝一衰落,立刻被遍地瞭起的起义烽火推翻中原的统治。

清朝的入关是建立在汉奸的基础上的,上有皇太极的范XX,下有多尔衮的吴三桂 ,对汉人的利用更为重视,而且清朝是真正尊重汉人的文化!

对一个文化最大的尊重就是对他斩尽杀绝!他们尊重汉人,所以血腥镇压反抗,他们尊重汉人,所以篡改书籍,他们尊重汉人,所以大兴文字狱,一切的一切,都基于尊重,基于害怕汉人通过自己的文化,推翻清朝的统治。

元朝跟清朝一个很大的对比是,元朝还承袭着游牧民族的习俗,而清朝进入中原后,迅速地接受并且融合到社会。

具体例子数不胜数,最典型的是,元朝的后期政策里居然还有打算把耕地改成牧地,游牧的习性不改。
而清朝的鳌拜虽说有进行圈地运动,但是所圈之地大多是肥美家园,可以进行经济的地方。清朝康熙时就彻底进入农耕社会。
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发表于 2008-10-14 20:20 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 黄巾军 于 2008-10-14 19:09 发表
阁下看来是不懂咱中国政治的中庸学吧,啥叫筹码?你大清想打压我,我就说我是大明,尽可能的站在忠心复国的立场上来应付你。
想跟我谈判?那不好意思,这可不是中国的大明和大清之间的谈判,只是你中国和我东宁王国之间的谈判。
阁下不妨仔细看看郑氏政权跟大清的又打又谈的历史,这样就不会那么很傻和很天真了

还人心思明呢,郑经带着军队跑到厦门跟耿精忠汇合的时候要是听到了你这句话一定是泪流满面的

说句题外话,要是阁下是郑经,死抱着大明的旗子,想必一定会立宁靖王为帝吧。

我汉人可以说可证明的事情那么多,居然还老抱着大明的旗子不放,啧啧,如果不是有了个大清,估计没多少人会觉得大明好啊好,真是太好了。
不打扰各位继续死抱着大明的旗子了,我打酱油去。

看来阁下不是打酱油的,是打猪油的,纯粹被猪油蒙了脑子,一团糨糊.

郑经也好,耿精忠也罢,难道非得他们忠心于明,这才叫人心思明?

还中庸学呢,就阁下这一根筋,学啥也是白学,老老实实的打酱油去,少出点乖,少露点丑,比啥都强.

郑经想自立山头,为啥还打着明的旗号,原因不就是人心思明,可以利用这个旗号吗?

杀了永历皇帝的吴三桂,宁肯打自个耳括子,也要打这个旗号,想自立山头的郑经,也打这个旗号,曾经是大明的"贼军"至死也要复明,您大清统治时期,此起彼伏的,还是反清复明,这些居然说明,人心不思明?很傻和很天真的,见了多了,到这个地步的,俺还是头一次.

幸亏郑经的智商和阁下不一样,否则康麻子早乐坏了.
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发表于 2008-10-14 20:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-10-14 20:20 发表

看来阁下不是打酱油的,是打猪油的,纯粹被猪油蒙了脑子,一团糨糊.

郑经也好,耿精忠也罢,难道非得他们忠心于明,这才叫人心思明?

还中庸学呢,就阁下这一根筋,学啥也是白学,老老实实的打酱 ...

一句话,当时反清不举明,你要举什么,难道举三皇五帝?

如果真的思明.怎么思到农民军灭了明,老百姓思的很简单,活路.谁给他们活路,他们就思谁.

而且大头们要的是什么,是凝聚力,只有这些家天下产生的龙子龙孙门有这种人望,带来凝聚力。
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性别:未知-离线 轩辕五光

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发表于 2008-10-14 21:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-10-14 20:51 发表

一句话,当时反清不举明,你要举什么,难道举三皇五帝?

如果真的思明.怎么思到农民军灭了明,老百姓思的很简单,活路.谁给他们活路,他们就思谁.

而且大头们要的是什么,是凝聚力,只有这些家天下产生的龙子龙孙门有这种人望,带来凝聚力。

俺问问你,既然人心不思明,吴三桂是个弱智啊,自个打自个耳光?既然农民军都把明给灭了,人心不思明,还非得举复明的旗帜?这帮子人都有病啊?

既然龙子龙孙这么有凝聚力,为什么不见朱元璋反元复宋啊?
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发表于 2008-10-14 21:18 资料 短消息 只看该作者
元朝的治国理念很糟糕
号称雄主的忽必烈尚需耶律楚材解释收税要比放牧赚钱
元朝早期曾经创下四年未判决一例死刑的奇闻
一旦失败,全族体面的退回草原
至今尚保持着与汉族的差别

而满清相比而言就下作的多
屠灭、篡改、阉割
无所不用其极
汉族则其实是世界上民族观念最淡薄的民族
就好像一个耶鲁、剑桥的双博士文凭的人
遇到一个小学文化的劫匪,只打劫掉他身上的钱
而接着不幸遇到一个有高中文化的黑社会
不但被打劫了钱,还被劫持起来为他提炼冰毒

其实看看这个帖子里面挺明和挺清的人发言的风格就很能看出一些问题
挺明的人往往会说:如果不是怎么怎么样,那么是我们脑袋有病吗
而挺清的人则说:如果怎么怎么样,那是你们脑袋有病
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发表于 2008-10-14 21:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 疯狗就是我 于 2008-10-14 21:18 发表
元朝的治国理念很糟糕
号称雄主的忽必烈尚需耶律楚材解释收税要比放牧赚钱

其实那个是窝阔台
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发表于 2008-10-14 21:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
人心思明啊,没见阿Q正传里面说的吗:至于革命党,有的说是便在这一夜进了城,个个白盔白甲:穿着崇正皇帝的素。
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发表于 2008-10-14 21:34 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 阿巽 于 2008-10-14 21:28 发表
人心思明啊,没见阿Q正传里面说的吗:至于革命党,有的说是便在这一夜进了城,个个白盔白甲:穿着崇正皇帝的素。

崇正皇帝

都要反清复明了,还要给雍正避讳啊?
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发表于 2008-10-14 22:05 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
明朝不咋的,清朝也好不到那里去……就这么简单。也不知道你们为什么要那么激动?
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发表于 2008-10-14 22:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-10-14 21:03 发表

俺问问你,既然人心不思明,吴三桂是个弱智啊,自个打自个耳光?既然农民军都把明给灭了,人心不思明,还非得举复明的旗帜?这帮子人都有病啊?

既然龙子龙孙这么有凝聚力,为什么不见朱元璋反元复宋啊?

复宋??

不复宋?韩林儿是什么人,大哥,不读史书也别胡说八道了,韩林儿国号就是大宋.

果然是造谣之风气依然盛行呀.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-10-14 22:48 编辑 ]
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发表于 2008-10-14 22:56 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 笑天下 于 2008-10-14 16:15 发表
是是是,原来某人的历史进程是这样的:
剃发令不下也没人去推举;大家正准备推举时,满清打探到消息抢先颁布剃发令。

给你摘段《南明史》
当弘光朝廷骤然土崩瓦解,江山易主时,他们并没有充分的思想准备。一部分文武官员于无可奈何之中遵奉清朝功令剃发归顺,其中有的是企图保住自己的既得利益,有的是另有图谋。另一部分人则护发自裁,以消极抵制态度保持自己的名节。更多的人则奋起反抗,不惜以血肉之躯为复兴明朝而献身。

你认为阎典吏、侯通政、王抚院打的是哪朝旗号?
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发表于 2008-10-14 23:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-10-14 22:47 发表



复宋??

不复宋?韩林儿是什么人,大哥,不读史书也别胡说八道了,韩林儿国号就是大宋.

果然是造谣之风气依然盛行呀.

大哥,你真伟大,俺说的是朱元璋,说了韩林儿了?

韩林儿死后,他朱元璋喊出复宋的旗号了?
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发表于 2008-10-15 11:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 关内侯 于 2008-10-14 22:05 发表
明朝不咋的,清朝也好不到那里去……就这么简单。也不知道你们为什么要那么激动?

各位,这句话说的在理,我挖坑主要是问一下元清两朝为啥对前朝的史编态度不一,没问其它
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发表于 2008-10-15 17:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-10-14 23:16 发表

大哥,你真伟大,俺说的是朱元璋,说了韩林儿了?

韩林儿死后,他朱元璋喊出复宋的旗号了?

朱元璋在韩林儿活着的时候,不是大宋帝国的"将领"吗,他不是复宋反元是在干什么?

如果说后来的事,原来你以为某些打着明朝旗号的大头门,有实力成功了之后,还会以明为帝国,找朱子朱孙做皇帝?

只能说你很傻很天真.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-10-15 18:01 编辑 ]
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发表于 2008-10-15 18:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-10-15 17:58 发表



朱元璋在韩林儿活着的时候,不是大宋帝国的"将领"吗,他不是复宋反元是在干什么?

原来某些打着明朝旗号的大头门,成功了之后,还会以明为帝国,找朱子朱孙做皇帝?

只能说你很傻很天真.

笑,朱元璋是投义军,对他而言,什么大宋什么的,对他是一点作用都没有。而且他是郭子兴手下的一员地位不是很高的将领,他自个出去拉人马时,他举的是反元复宋的旗号?他与徐达等人离开郭子兴时,他是对这些人说反元复宋?还是与张陈作战时,打着反元复宋的旗号?

什么李善长、常遇春了、徐达了,原来是奔着反元复宋的旗号来的。老弟真是又纯洁又可爱。

韩林儿死的时候,他还没统一呢,为什么不用龙子龙孙的凝聚力?居然还用这个来对比打着明朝旗号的家伙。
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发表于 2008-10-15 22:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-10-15 18:13 发表


笑,朱元璋是投义军,对他而言,什么大宋什么的,对他是一点作用都没有。而且他是郭子兴手下的一员地位不是很高的将领,他自个出去拉人马时,他举的是反元复宋的旗号?他与徐达等人离开郭子兴时,他是对这些 ...

你老这么看你是的事,朱元璋真觉得没用,跑去救韩林儿干什么? 吃饱了撑着没事干.闲自己很有空?

如果不是侄子厉害,差点自己就被陈友亮趁这个机会灭了.

韩林儿就是给朱元璋搞死的,元虽未灭,但已经差不多了,朱元璋实力够了,还留着干什么.

至于说朱元璋和他小弟投义军,难道明末那批农民军是真的要复明的?

不过拉明朝的大旗来反清而已。民族矛盾高于阶级矛盾,

共党最初还可以加入国民党,难不成他们真的和国民党一起了?

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-10-15 22:23 编辑 ]
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性别:女-离线 慕容燕然
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发表于 2008-10-15 22:29 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
郭子兴卒。时刘福通迎立韩山童子林儿于亳,国号宋,建元龙凤。檄子兴子天叙为都元帅,张天祐、太祖为左右副元帅。太祖慨然曰:“大丈夫宁能受制于人耶?”遂不受。然念林儿势盛,可倚藉,乃用其年号以令军中。


明年,张士诚将吕珍围安丰,林儿告急于太祖。太祖曰:“安丰破则士诚益强。”遂亲帅师往救,而珍已入城杀福通。太祖击走珍,以林儿归,居之滁州。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2008-10-15 22:34 编辑 ]
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发表于 2008-10-15 23:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2008-10-15 22:29 发表
郭子兴卒。时刘福通迎立韩山童子林儿于亳,国号宋,建元龙凤。檄子兴子天叙为都元帅,张天祐、太祖为左右副元帅。太祖慨然曰:“大丈夫宁能受制于人耶?”遂不受。然念林儿势盛,可倚藉,乃用其年号以令军中。
...

初,太祖驻和阳,郭子兴卒,林儿牒子兴子天叙为都元帅,张天祐为右副元帅,太祖为左副元帅。时太祖以孤军保一城,而林儿称宋后,四方响应,遂用其年号以令军中。林儿殁,始以明年为吴元年。其年,遣大将军定中原,顺帝北走,距林儿亡仅岁余。林儿僭号凡十二年。

所谓的复宋反元,本就和反清复明一样,拉大旗扯龙袍,道理很简单,因为这个是最好的口号,最能响应人心,凝聚人心,和人心思宋思明无关.

一个吃饱了撑着没必要争论的事情。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-10-15 23:19 编辑 ]
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天水郡公
京东东路经略使
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原帖由 humi100 于 2008-10-15 23:18 发表

所谓的复宋反元,本就和反清复明一样,拉大旗扯龙袍,道理很简单,因为这个是最好的口号,最能响应人心,凝聚人心和人心思宋思明无关.

好奇怪的逻辑啊。

最能响应人心、凝聚人心的东西,原来和人心无关。
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原帖由 humi100 于 2008-10-15 22:21 发表



你老这么看你是的事,朱元璋真觉得没用,跑去救韩林儿干什么? 吃饱了撑着没事干.闲自己很有空?

如果不是侄子厉害,差点自己就被陈友亮趁这个机会灭了.

韩林儿就是给朱元璋搞死的,元虽未灭,但已经差 ...


敢情朱元璋救小明王,是为了宋这个旗号?

至于为什么,楼上的MM把史料列出来了,俺就不说什么了.

小明王死了之后,虽然朱元璋的势力最强,但是如果真是为了宋这个旗号,他朱元璋,是不会把小明王做掉了的.而且在小明王死了近一年后,他才北征.

是曹丕\司马炎\刘裕\李渊\哪个是在做掉原皇帝近一年后才称帝的?

朱元璋是自个羽翼丰满了,才搞掉的小明王,这与宋的旗号无关.

就是说当初小明王的旗号是唐宋也好,是秦汉也罢,他都会去救,后来杀小明王,一样与宋无关.
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原帖由 三种不同的红色 于 2008-10-15 23:22 发表


好奇怪的逻辑啊。

最能响应人心、凝聚人心的东西,原来和人心无关。

有种东西叫人望,这东西有些人是天生的,当然也有后天的,但好比龙子龙孙,即便他们蠢成猪,那也能凝聚人心.因为他给了大家一个共同的目标.名不正者言不顺,言不顺者事不成。
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发表于 2008-10-15 23:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 humi100 于 2008-10-15 23:18 发表
因为这个是最好的口号,最能响应人心,凝聚人心,和人心思宋思明无关.

这话怎么看着怎么自相矛盾了..

话说百姓思不思明顶个P用,主要看修史的那帮文人是有节之士还是汉奸。

满清一朝的文人,大多数被“仰慕汉家文化”的胡萝卜和文字狱的大棒整治的服服帖帖的,如何不死心踏地为鞑子服务!

到底书生无用。
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发表于 2008-10-15 23:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-10-15 23:28 发表



有种东西叫人望,这东西有些人是天生的,当然也有后天的,但好比龙子龙孙,即便他们蠢成猪,那也能凝聚人心.因为他给了大家一个共同的目标.名不正者言不顺,言不顺者事不成。

张士诚\徐寿辉也是打着宋的旗号?

明末清初,无论是起义军,还是吴三桂,打的都是明,老百姓反抗,推举的是明朝的官员,为什么差距会这么大?
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发表于 2008-10-15 23:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-10-15 23:27 发表


敢情朱元璋救小明王,是为了宋这个旗号?

至于为什么,楼上的MM把史料列出来了,俺就不说什么了.

小明王死了之后,虽然朱元璋的势力最强,但是如果真是为了宋这个旗号,他朱元璋,是不会把小明王做掉 ...

还张士诚呢,刘基为什么劝朱元璋不要去,没看见陈友亮比张士诚更有威胁吗?

都快打上门了,这会连自己都顾不上了,还谈压制张士诚,难不成朱元璋比你我都傻了,看不清楚形势?

所谓的破安丰士诚益强,好歹朱元璋也得把自己管管好吧,不是侄子好,自己可就被分头击破了。
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发表于 2008-10-15 23:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 humi100 于 2008-10-15 23:35 发表



还张士诚呢,刘基为什么劝朱元璋不要去,没看见陈友亮比张士诚更有威胁吗?

都快打上门了,这会连自己都顾不上了,还谈压制张士诚,难不成朱元璋比你我都傻了,看不清楚形势?

所谓的破安丰士诚益强,好 ...

朱元璋真是一笨蛋,自个都快顾不上了,却为了一虚拟的旗号拚命.
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发表于 2008-10-15 23:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 轩辕五光 于 2008-10-15 23:33 发表

张士诚\徐寿辉也是打着宋的旗号?

明末清初,无论是起义军,还是吴三桂,打的都是明,老百姓反抗,推举的是明朝的官员,为什么差距会这么大?

张士诚,徐寿辉过了多少年了?宋朝官员,龙子龙孙,要坟墓里去挖土吧.

吴三桂那批次的又是多少年?所谓的老百姓反抗都举明,李自成举明了没?

即便他不算老百姓,张献忠呢?


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