标题: 论三国智谋,惊天地,泣鬼神(8.27更新), 三国考证派巨献
性别:未知-离线 毒酷求败

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 216
编号 49273
注册 2005-9-20


发表于 2008-8-4 03:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
庞统主要定的计策?就是解决杨怀、高沛的记载,就变成主要定的计策?那统进策曰:“今因此会,便可执之,则将军无用兵之劳而坐定一州也。”先主曰:“初入他国,恩信未著,此不可也。”此等馊主意算什么?
法正就取汉中表现?那给刘备谋划、分析敌情,断明刘璋对策,劝降成功的是空气啊?立许靖作神主牌位的政治高招合着是天上掉下来的?

呵呵,好一句“于时荆、楚谓之高俊”,司马徽“南州之冠冕。”不知道诸葛亮是不是南州?
昏倒,南州指的是荆南好不好?与诸葛荆北有毛关系。再昏倒一次,诸葛是一外来户,这种明显的地域性评价,怎么会包括他。

庞统功绩与法正大体相当?俺咋就没见志上有这记载?您给指出来啊。
无论名望,官职,资历,评价,德行,都在法正之上?晕倒,庞统活着的时候,官职基本接近诸葛而稍逊,法正在刘备汉中王时任尚书令,高于诸葛,可谓刘备手下文官第一。资历,怎么看了,仅此跟随时间上看,如果算上无间道的日子,并不逊色。要从参与重大活动看,更在其上。
会作人当然是高明,厉害了!你要早这么说,俺没得意见,可你明明写的是“法正能力是比不上庞统的”。


老兄你漏洞很多哦。庞统取蜀进献上中下三计,先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。法正自然也出了力,但当时的军师是庞统。庞统死了,才到法正。

至于你说,

QUOTE:
南州指的是荆南好不好?

我吐血而出。庞统字士元,襄阳人也。

时先主屯新野。襄阳记曰:刘备访世事於司马德操。德操曰:"儒生俗士,岂识时务?识时务者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。"

当时司马徽和庞统一直在襄阳,“亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里”。诸葛亮也在襄阳。襄阳原来是荆南,读史以来第一次听到

官职比较,当然以二者同一段时间来对比,庞统 亲待亚於诸葛亮,遂与亮并为军师中郎将。法正未有职位。

你拿庞统死后和法正比??不如拿关羽和邓芝比,邓芝是车骑将军关羽是前将军,你又可以得出邓芝官职高于关羽了。

要比能力,肯定比的是综合能力。德行不是能力之一?
你所举出法正的优势,正是因为庞统早死,才使法正有所发挥的。如果庞统在世,你说取汉中画策的多数是谁?

德行是能力之一,名望也是能力。评价则是当时人对他的肯定,比后人准确多了。

[ 本帖最后由 毒酷求败 于 2008-8-4 03:37 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 因苏阿
(热那亚来人)

★★★★

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
轩辕春秋年度最佳(游戏人生区)
组别 羽林都尉
级别 平南将军
功绩 107
帖子 2180
编号 117698
注册 2007-3-7
来自 博卡
家族 轩辕学院


发表于 2008-8-4 11:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #23 笑天下 的帖子

法正的门第并不低,其祖法真可是大名士


顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-4 20:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 毒酷求败 于 2008-8-4 03:26 发表

老兄你漏洞很多哦。庞统取蜀进献上中下三计,先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。法正自然也出了力,但当时的军师是庞统。庞统死了,才到法正。

至于你说,

我吐血而出。庞统字士元,襄阳人 ...

合着上中下3计是庞统高才的有效证据,直接咔喳刘璋的馊主意就不算,汗,这样的考证取舍,无言······

你没多少血喷的,还是悠着点吧
襄阳原来是荆南,读史以来第一次听到。呵呵,襄阳本就属南郡,荆南荆北是按汉水、长江分划的,不好意思,襄阳恰好在汉水以南。
亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里,出自习凿齿的《汉晋春秋》,可习凿齿又说“隆中属邓县”,

QUOTE:
《史记•秦本记》载,秦昭襄王三十五年(前272年)“初置南阳郡”。注引《正义》曰:“秦置南阳郡,在汉水以北。”东汉时期,著名的科学家、南阳人张衡曾表述自己的家乡为“陪京之南,居汉水之阳”。即是说,南阳在洛阳之南,居汉水以北。《晋书•地理志》记“荆州”时,曰:“六国时,其地为楚。及秦……以楚之汉北立南阳郡。”胡三省注《资治通鉴》也说:“秦置南阳郡,以南山之南,汉水之北也。”



QUOTE:
南郡建于公元前278年(《史记•秦本记》载:秦昭襄王二十九年,“大良造白起攻楚,取郢为南郡”),南阳郡则建于前272年。南郡的建立早于南阳郡六年,秦在汉水以南置南郡时,不可能独独留下一个隆中,六年以后再划归汉水以北之邓县。另外习凿齿自己关于襄阳、南阳的记载也多歧异之处。习凿齿既在《襄阳记》中说“秦兼天下,自汉以南为南郡”,未言汉代有所改易,又说隆中属汉北之邓县。这岂不是自相矛盾吗?

你拿法正和庞统比官职,更是让人昏倒。法正虽然作无间道,可毕竟名义还是刘璋的官,你说刘备该给他什么官?刘备与刘璋翻脸,法正正式跳槽,没几天,庞统就over了,怎么比。明明你先拿诸葛做了参照物,那自然俺有样学样。庞统活着的时候从来都低诸葛一头,法正可一开始就与诸葛地位相当,后又高过一头。两人都活着时,以参照物看,法正的在刘集团地位明显高于庞统。
名声是能力?俺还头一次听说过。合着刘集团名声最高的许靖是大能了。

至于汉中,谁更难出谋划策的猜测就没意思了!俺还说,法正这地头蛇对汉中状况了解最深,起码人家徒步实地考察过,出谋划策能有的放矢,还比不过纸上谈兵的庞统了?
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-4 20:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 因苏阿 于 2008-8-4 11:04 发表
法正的门第并不低,其祖法真可是大名士

门弟高低都是相对的,法真是名士,并不代表法真门弟多高,而且,法真的名士名头可远远比不上“冠盖里”的头把交椅庞德公。法氏和高户庞氏比起来,差的远了去了。
顶部
性别:未知-离线 毒酷求败

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 216
编号 49273
注册 2005-9-20


发表于 2008-8-4 22:56 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
你拿法正和庞统比官职,更是让人昏倒。法正虽然作无间道,可毕竟名义还是刘璋的官,你说刘备该给他什么官?刘备与刘璋翻脸,法正正式跳槽,没几天,庞统就over了,怎么比。明明你先拿诸葛做了参照物,那自然俺有样学样。庞统活着的时候从来都低诸葛一头,法正可一开始就与诸葛地位相当,后又高过一头。两人都活着时,以参照物看,法正的在刘集团地位明显高于庞统。
名声是能力?俺还头一次听说过。合着刘集团名声最高的许靖是大能了。

至于汉中,谁更难出谋划策的猜测就没意思了!俺还说,法正这地头蛇对汉中状况了解最深,起码人家徒步实地考察过,出谋划策能有的放矢,还比不过纸上谈兵的庞统了?

一 上中下3计是算,直接咔喳刘璋肯定更算。馊主意?个人的主观问题。

二 “荆南荆北是按汉水、长江分划的”,根据什么?你所引的两段没说。有没证据说南州是荆南,襄阳是荆南呢,没就请不要乱说了。

三 诸葛亮虽然时任军师将军,不过是因为他要掌军权之故。而且是署左将军府事。刘备称帝时即以诸葛亮为丞相,录尚书事。录尚书事比尚书令更大,这个不用普及了吧?

四 庞统的缺点就是早死,导致在蜀汉的功绩不多。从实绩来比较,法正的确有优势。但全面来比较,庞统在名望,德行,评价,谋划,识人方面又占优。

五 还是老话,庞统死了他才能做老二。这个更看出庞统之高。

[ 本帖最后由 毒酷求败 于 2008-8-4 23:00 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 09:03 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #35 毒酷求败 的帖子

1、襄阳属南郡,南郡是不是荆南?
2、法正和诸葛比,当然是都活着的时候了。诸葛当丞相时,法正早都over了。法正在刘集团唯一明确的官职记载是尚书令,此时诸葛是署左将军府事,哪个高,“这个不用普及了吧?”
3、呵呵,你口口声声谋划、识人方面占优,拿出证据来。
4、还是老话,庞统到死都是老二,法正从来就没做过老二。开始双挑,后来老大。
顶部
性别:未知-离线 kyu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 29740
注册 2005-1-6


发表于 2008-8-5 09:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 09:03 发表
1、襄阳属南郡,南郡是不是荆南?
2、法正和诸葛比,当然是都活着的时候了。诸葛当丞相时,法正早都over了。法正在刘集团唯一明确的官职记载是尚书令,此时诸葛是署左将军府事,哪个高,“这个不用普及了吧?” ...

法正的尚书令是汉中国的尚书令和大耳的左将军府是两套系统,这两个系统的官职能对比出谁大谁小来?
顶部
性别:未知-离线 kyu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 29740
注册 2005-1-6


发表于 2008-8-5 09:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-3 23:07 发表

庞统主要定的计策?就是解决杨怀、高沛的记载,就变成主要定的计策?那统进策曰:“今因此会,便可执之,则将军无用兵之劳而坐定一州也。”先主曰:“初入他国,恩信未著,此不可也。”此等馊主意算什么?
法 ...

老庞的计策投入少,风险大,收益高,大耳希望稳健持重而已,能算馊主意?
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2008-8-5 09:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 09:03 发表
2、法正和诸葛比,当然是都活着的时候了。诸葛当丞相时,法正早都over了。法正在刘集团唯一明确的官职记载是尚书令,此时诸葛是署左将军府事,哪个高,“这个不用普及了吧?”

法正为尚书令时,刘备为大司马汉中王,诸葛亮也署左将军府事变为署大司马府事。
诸葛亮署左将军府(大司马府)事即左将军府(大司马府)执行长官。而法正为汉中国尚书令,不在同一系统。
但大司马府诸职,以诸葛亮为首,汉中国官则在法正之上还有太傅、光禄勋、少府等。
说法正高于诸葛亮,基本大不可能。

又诸葛亮为军师将军,法正为护军将军,可以看这两者的高下。
虽然军师将军、护军将军高下无明确记载,但中军师高于中护军,则军师将军大约也在护军将军之上。
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 13:39 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #39 冒牌 的帖子

法正之上就神主牌位许靖了,难道算不得文官实际第一。

署左将军府说的是代理,而且是和董和共署。中军师高于中护军,那是魏志,刘备从来就没设过中护军的官职,您到如何和中军师比?关羽战秦琼呢!法正为蜀郡太守,外统都畿,内为谋主,文武之事都管得,难道还不如只管刘备左将军府的诸葛地位?而且诸葛还是和董和共管。且其间战事频繁,军事在刘备一手控制之下,诸葛和董和共署的事务也就是后勤保障、训练编制之类的非核心军务,权也未见的多重,起码达不到法正的地步。
顶部
性别:未知-离线 天涯明月刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 发配沧州
级别 镇北将军
功绩 35
帖子 3454
编号 88518
注册 2006-10-24


发表于 2008-8-5 13:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 13:39 发表
法正之上就神主牌位许靖了,难道算不得文官实际第一。

署左将军府说的是代理,而且是和董和共署。中军师高于中护军,那是魏志,刘备从来就没设过中护军的官职,您到如何和中军师比?关羽战秦琼呢!法正为蜀郡 ...

建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2008-8-5 14:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 13:39 发表
法正之上就神主牌位许靖了,难道算不得文官实际第一。

署左将军府说的是代理,而且是和董和共署。中军师高于中护军,那是魏志,刘备从来就没设过中护军的官职,您到如何和中军师比?关羽战秦琼呢!法正为蜀郡太守,外统都畿,内为谋主,文武之事都管得,难道还不如只管刘备左将军府的诸葛地位?而且诸葛还是和董和共管。且其间战事频繁,军事在刘备一手控制之下,诸葛和董和共署的事务也就是后勤保障、训练编制之类的非核心军务,权也未见的多重,起码达不到法正的地步。

尚书令地位在诸卿下。
太傅许靖、安汉将军糜竺、军师将军诸葛亮、太常赖恭、光禄勋黄柱、少府王谋等上言
尚书令刘巴未见列名,只能列在等字中。可见汉中国尚书令在太常赖恭、光禄勋黄柱、少府王谋等之下。

中军师高于中护军也并非只有魏制。
辄与行中军师车骑将军都乡侯臣刘琰,使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延、前将军都亭侯臣袁綝、左将军领荆州刺史高阳乡侯臣吴壹、督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将军安乐亭侯臣吴班、领长史绥军将军臣杨仪、督左部行中监军扬武将军臣邓芝、行前监军征南将军臣刘巴、行中护军偏将军臣费祎

先主於是乃厚待靖。以正为蜀郡太守、扬武将军,外统都畿,内为谋主。
都畿就是首都,益州治所成都在蜀郡,所以法正守蜀郡,也属于“统都畿”。
怎么叫文武之事都管得?北京市长能管文武么?

至于说诸葛亮只能负责非核心军务,
先主争汉中,急书发兵,军师将军诸葛亮以问洪,洪曰:“汉中则益州咽喉,存亡之机会,若无汉中则无蜀矣,此家门之祸也。方今之事,男子当战,女子当运,发兵何疑?”时蜀郡太守法正从先主北行,亮於是表洪领蜀郡太守,众事皆办,遂使即真。
这如果不叫核心军务,俺倒想问问,啥叫核心军务?
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 14:29 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 kyu 于 2008-8-5 09:26 发表

老庞的计策投入少,风险大,收益高,大耳希望稳健持重而已,能算馊主意?

昏倒,英宗土木堡之变,明朝干脆再立个明景帝,皇帝都能换,更别说一个州牧刘璋了。刘备喀嚓了刘璋,难不成蜀地就投降了?自然是再立一个,与刘备血拼到底,而且很可能招请曹操入川,刘备还能夺得四川?
再者,刘备初入巴蜀,就大动刀兵,粮草怎么解决?难道饿着肚子打四川?就地解决,抢掠民间,且不说会遇到多少抵抗,能否成功,即使打下四川,又如何治理?恐怕曹操汉中一呼,四川全境皆叛了。
再有,刘备本就靠的是大义、美名,受同宗之请入川,立马就无故杀其主而谋其地,名声岂不臭大街了,川中氏族可敢与此等禽兽行的共居?不见其利,只见其害。这也是高风险,高收益?
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 14:51 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #42 冒牌 的帖子

法正尚书令时,什么太常、光禄勋,何许人也?比法正官高的还有谁?

说了么,刘备时代,拿阿斗年代的职官比,有意思?

谋主管不得军事?

只是被命令大举征兵而已,征兵的活是核心军务?合着人武部在中国人民解放军序列中核心地位啊?
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2008-8-5 15:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 14:51 发表
法正尚书令时,什么太常、光禄勋,何许人也?比法正官高的还有谁?

说了么,刘备时代,拿阿斗年代的职官比,有意思?

谋主管不得军事?

只是被命令大举征兵而已,征兵的活是核心军务?合着人武部在中国 ...

先主为汉中王,用荆楚宿士零陵赖恭为太常,南阳黄柱为光禄勋,谋为少府;
先主立为汉中王,以正为尚书令、护军将军。

可不就是法正为尚书令同时?
汉中国尚书令刘巴低于汉中国太常、光禄勋,难道汉中国尚书令法正会比这几位高?

蜀汉制度大多因袭汉制,跟刘备年代自然也差不多。
而且还有曹魏中军师高于中护军的例子做参照,推断中军师高于中护军总不是什么大问题。

谋主只负责“谋”,没有资格“断”,当然管不得军事。比如谋主荀攸又曾指挥谁来?

很明显,诸葛亮既然与杨洪商量,那说明诸葛亮就不只是负责征兵,而且有决定是否发兵的权利。
否则诸葛亮只能照办,根本没什么可疑虑的。
上头要求援军,人武部决定是否增援的这资格?
顶部
性别:未知-离线 毒酷求败

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 216
编号 49273
注册 2005-9-20


发表于 2008-8-5 19:39 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 09:03 发表
1、襄阳属南郡,南郡是不是荆南?
2、法正和诸葛比,当然是都活着的时候了。诸葛当丞相时,法正早都over了。法正在刘集团唯一明确的官职记载是尚书令,此时诸葛是署左将军府事,哪个高,“这个不用普及了吧?” ...

只问你一句话。请问你所引的资料,哪个说明南郡是不是荆南?
顶部
性别:未知-离线 毒酷求败

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 216
编号 49273
注册 2005-9-20


发表于 2008-8-5 19:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 14:29 发表

昏倒,英宗土木堡之变,明朝干脆再立个明景帝,皇帝都能换,更别说一个州牧刘璋了。刘备喀嚓了刘璋,难不成蜀地就投降了?自然是再立一个,与刘备血拼到底,而且很可能招请曹操入川,刘备还能夺得四川?
再者 ...

这个计策的确存在争议。历史不容假设,因为这个计策并没发生。只能作为一种参考。

不过我是同意这是低成本,高回报的计策。

至于你持反对意见。可以各自保留。
顶部
性别:未知-离线 kyu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 318
编号 29740
注册 2005-1-6


发表于 2008-8-5 19:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 14:29 发表

昏倒,英宗土木堡之变,明朝干脆再立个明景帝,皇帝都能换,更别说一个州牧刘璋了。刘备喀嚓了刘璋,难不成蜀地就投降了?自然是再立一个,与刘备血拼到底,而且很可能招请曹操入川,刘备还能夺得四川?
再者 ...

大耳只要打刘璋名声就会臭,只是名声臭的程度不同而已。大耳的缓进政策没付出代价?首先老庞挂了,其次要不是刘璋心软还有霍峻能在后面顶住,大耳能顺利的搞定?
其次大耳会把他控制范围的军政大事交由汉中国的尚书台处理吗,法正的太守帽子是谁摘的?老曹的魏国和大耳的汉中国是两个完全不同的概念,因为他们的目的不一样。

[ 本帖最后由 kyu 于 2008-8-5 20:00 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 20:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #41 天涯明月刀 的帖子

建兴元年啊,刘备的年号?
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 21:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #43 笑天下 的帖子

“尚书令刘巴未见列名”,就意味着在“等”之内,强悍的推理,要这么说“臣等谨与博士许慈、议郎孟光,建立礼仪,择令辰,上尊号”,看来尚书令比博士、议郎的官职更低。
以刘巴传中刘巴的记载看,刘巴会搞这种拥立的政治投机么?
东汉后期官制是政归尚书台,王允当三公的司徒时,依然要把持尚书令的职务,在没有录尚书事的情况下,尚书令就是行政系统头号大拿。

蜀汉承汉制的话,尚书令就是政府总理了。

汉制,尚书台还负责朝臣升迁考核,发布政令、诏令,包括将军们的升迁。

杨洪一段,呵呵,俺咋就读不出这个味来?大老板下了命令,部长却问马仔咱们遵不遵守,呵呵,强?俺倒觉得是诸葛觉得这条命令不大妥当,商量一下是否提出不同意见而已。
顶部
性别:未知-离线 毒酷求败

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 216
编号 49273
注册 2005-9-20


发表于 2008-8-5 21:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 09:03 发表
1、襄阳属南郡,南郡是不是荆南?
2、法正和诸葛比,当然是都活着的时候了。诸葛当丞相时,法正早都over了。法正在刘集团唯一明确的官职记载是尚书令,此时诸葛是署左将军府事,哪个高,“这个不用普及了吧?” ...

笑天下先生:

庞统识人的能力,史有记载:性好人伦,勤於长养
谋划也是有记载的。取蜀之时的军师是庞统不是法正。

你所引的资料,只说明了襄阳是南郡,没说明南州是荆南,也没说南郡是荆南。
请继续举出论据,不要逃避话题。
顶部
性别:男-离线 上帝也孤单
( ︶ε︶ )

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 24
帖子 2417
编号 78097
注册 2006-8-6
来自 南昌


还是比较欣赏贾诩!洞彻人心!该出手时就出手!要不然,早就挂了!
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 22:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 毒酷求败 于 2008-8-5 21:50 发表


笑天下先生:

庞统识人的能力,史有记载:性好人伦,勤於长养
谋划也是有记载的。取蜀之时的军师是庞统不是法正。

你所引的资料,只说明了襄阳是南郡,没说明南州是荆南,也没说南郡是荆南。
请继续 ...

那你给俺证明一下南州就是荆州先。那您给在证明一下南郡属荆北先,或者是某种没人知道德荆中先。

名声都成能力了,俺还有什么话说。庞统要活着,伐汉中的头号军师就一定是庞统,这种东东都当论据抛出来了,俺投降。

二人评价:
德部分:庞统‘雅好人流’,法正‘然不以德素称也’,是庞统高。

能力部分:庞统‘经学思谋,于时荆、楚谓之高俊’,法正‘著见成败,有奇画策算’,不知道那种评价更算高,古文的用法、涵义自己去琢磨巴
顶部
性别:未知-离线 士别三日

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
功绩 13
帖子 1340
编号 69088
注册 2006-5-19
家族 大忽悠公会


发表于 2008-8-5 22:39 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 上帝也孤单 于 2008-8-5 21:58 发表
还是比较欣赏贾诩!洞彻人心!该出手时就出手!要不然,早就挂了!

贾诩私心太重了,注定成不了像诸葛亮那样的伟人
顶部
性别:未知-离线 毒酷求败

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 216
编号 49273
注册 2005-9-20


发表于 2008-8-5 22:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 22:22 发表

那你给俺证明一下南州就是荆州先。那您给在证明一下南郡属荆北先,或者是某种没人知道德荆中先。

名声都成能力了,俺还有什么话说。庞统要活着,伐汉中的头号军师就一定是庞统,这种东东都当论据抛出来了, ...

一  荆南一般指荆州南四郡:武陵,桂阳,零陵,长沙。
具体定义没找到,但一般书籍都这么认为。相反你认为襄阳是荆南,你举证才对。

若襄阳不是荆南的话,那么南州就肯定不是指荆南了。南州大概是指南方。


二 如果真正要细微地比较能力的话,那是没法比的。因为二人没有交手过。
我只是大略从大体方面去对比,实绩方面法正应该还高于庞统,由于庞统过早死去,所以我只能合理推测一下。运气在这里占了很大成分。
顶部
性别:未知-离线 可爱小马驹

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 26
帖子 2960
编号 90695
注册 2006-11-9


发表于 2008-8-5 22:47 资料 短消息 只看该作者
南郡要是荆南的话那荆北是哪?
顶部
性别:未知-离线 毒酷求败

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 216
编号 49273
注册 2005-9-20


发表于 2008-8-5 22:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 21:12 发表
“尚书令刘巴未见列名”,就意味着在“等”之内,强悍的推理,要这么说“臣等谨与博士许慈、议郎孟光,建立礼仪,择令辰,上尊号”,看来尚书令比博士、议郎的官职更低。
以刘巴传中刘巴的记载看,刘巴 ...

官职的话再说下,诸葛亮是武官系统,掌兵权。
法正的尚书令是文官系统。二者没法比较。

不过乱世之中,掌军权的人肯定更牛一些。
顶部
性别:未知-离线 天涯明月刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 发配沧州
级别 镇北将军
功绩 35
帖子 3454
编号 88518
注册 2006-10-24


发表于 2008-8-5 22:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 笑天下 于 2008-8-5 20:00 发表
建兴元年啊,刘备的年号?

建兴元年,是刘禅的第一个年号.

你说,刘备从来没设过中护军,那么难道是刘备死后,刘禅才设的?既如此,你得举证,刘备死后,刘禅立即增设了这个官职.
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 22:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2008-8-5 22:52 发表

建兴元年,是刘禅的第一个年号.

你说,刘备从来没设过中护军,那么难道是刘备死后,刘禅才设的?既如此,你得举证,刘备死后,刘禅立即增设了这个官职.

刘备没有设过这个官职,让俺怎么举证“刘备没有设过这个官职”?这种论辩手法,俺只能逃之夭夭了
难不成,刘备死前,留了遗嘱,让赵云当“中护军”?

[ 本帖最后由 笑天下 于 2008-8-5 23:01 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-8-5 23:17 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #56 可爱小马驹 的帖子

荆北:南阳、江夏


顶部

正在浏览此帖的会员 - 4 人在线 - 0 位会员(0 隐身), 4 位游客




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-3 20:03
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016461 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP