评网络上的三国考证派名人 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	泼皮 (6郎)

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#31

发表于 2009-2-12 05:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由暴民于 2008-8-26 20:38 发表

其实学术水平也不一定是高，基本与大家差不多都是不少资料是从网上找材料，甚至会不用心去看就写，如搜寻《后汉书》的给事中竟没有留意出现在《宋弘传》的给事中讲的是桓谭，有看内容的当不可能以为大司空 ...

哈哈，暴民君，幸会啊！俺是泼皮，记得咱俩一块大修文理的”征西车骑将军"贴？爽

日前偶尔又读到历山居士和文理的一段辩论，路见不平... http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=64150&page=4而文理每遇泼皮，三言两语，即刻拿出封禁IP看家本领；转眼快2年了，观其人，学识，人品两项都没长进

他要拉一面大旗，摆什么网络山寨三国由他去，俺要是瞧着实在可笑，照样换马甲去踹他的山寨玩

说实在的，瑯邪那几号都有死读书的通病，区分只在人品上下；而经常挑战他们对那几位，俺知道的有孟德，暴民，历山诸君，独立思考能力都很强，不拘泥于咬文嚼字，难怪，正所谓物以类聚...

至于瑯邪的一群看客，只能说是井底之蛙了，连文理那几招花拳绣腿居然也让他们起哄成了真理，正可谓小巫见大巫。俺一介布衣，大放厥词，自然人人喊打；假设他们知道俺是哈佛燕京的副教，就算方北辰，张靖龙，Moss Roberts, De Crespigny等等当今论三国的大腕，照了面也要讲三分礼让，不知又当如何？其实看看文理的一些网络小品，所引书目不出寥寥几篇？这文章连历史系本科生的期中小论文都通不过，递上来看都不用看，直接回票不及格就是了：原始史料有了，二手史料呢？当代专著呢？起码英文和日文的第二第三方著作引用呢？...

整天几本书里引经据典，脑子跟书一样，越翻越烂。俺随手从拙著中拿一段引用文献书目索引出来，页数就比他的本文篇幅厚几倍... ... 连读书都不会，还论什么历史？

对了，瑯邪的老冒和老管挺厚道的，即使有分歧，讨论的结果往往也是建设性的。老管跟俺在连环画收藏论坛上也算网友。

有谁认识现实中的杨文理吗？俺实在纳闷：这人是不是一位女士啊？没有重男轻女的意思，只不过女性比较情绪化，而文理动辄出言尖酸刻薄，难免不让人产生疑问...

[ 本帖最后由泼皮于 2009-2-12 07:04 编辑 ]

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#32

发表于 2009-2-12 18:21 资料文集短消息只看该作者

难道警察看见流氓就不该处理了

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	马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore)


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#33

发表于 2009-2-12 19:46 资料文集短消息只看该作者

研究三国历史需要研究的书籍当是不少的，不过也不至于引用文献书目厚成如此吧？

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	暴民

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#34

发表于 2009-2-12 21:23 资料短消息只看该作者

杨文理和辽东管宁并非死读书之流，只是为保面子而死不认错，就是明知是错也想从东拉西扯中找你的差错，然后一直攻击你的错误而对自己的错误避而不回应。他们对迎合自己的史料就无限放大，对反驳的史料就打成记载失实。

另泼皮兄这样讲修理某某就不太好，此终我们非杨文理他们用那种对人不对事的手段去讨论，讨论本应是对事不对人，不应如杨文理那种对人不对事的态度，我觉得还是去看看他们怎样闹笑话就好，在他们的地盘可是有理也讲不清，板管其身不正又无法无天，并非是讲警察看见流氓就不该处理，而是那里的警察比流氓更不堪，本身不守法何来公信去执法，他们甚至可以任意添加板规所无的规则都可以。

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	水星人

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#35

发表于 2009-2-12 21:40 资料短消息只看该作者

單單看無數的文獻都會暈倒了吧~

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#36

发表于 2009-2-12 22:54 资料文集短消息只看该作者

历史书上本来就没有百分百准确的记载。陈寿、裴松之所记录的也不一定就准确，裴松之也有质疑陈寿的地方，各人有各的意见也怪不得。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-2-13 00:09 编辑 ]

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#37

发表于 2009-2-13 14:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:
原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-12 19:46 发表
研究三国历史需要研究的书籍当是不少的，不过也不至于引用文献书目厚成如此吧？

一部引用相对完善的学术著作除本文以外，至少还有附录，尾注，参考资料索引（书刊及电子信息如网址），汉字专用语/英语对照表。本文与尾注索引部分的比例一般在5:1上下，假如一本300页的书，后者即占50页左右。

国内的史学作者引用文献受语言限制，一般会少一半多；即使如此，10年前的中文学术著作还是不太注重引用部分，往往疏漏很多，不给页码，不给版本信息的做法比比皆是。近年这种情况已有很大改善。

在英语国家搞亚洲研究专业的，语言是入行基本要求：古汉语，英语，再加第二种亚洲语言；牛津剑桥等名校更可能要求阅读理解第二门欧洲语言。这和所谓的区域研究专业的特点有关：比如中国史，汉语研究的成果，包括原始史籍，总量最多和其他语言的中国史研究成果相等，具体见俺另贴的：东汉/三国参考资料汇编。

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	冒险王

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#38

发表于 2009-2-13 19:28 资料短消息只看该作者

我认为说得合理与否，与引了多少资料，知道多少资料没有绝对关系。
更与是否知道专业学术的规范没啥关系。

从公有论坛的性质来看，要议论正确与否比较难得，但合理不合理，倒还是比较容易辨别
期待大侠客的论述。

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	水镜门生 (虾仁生煎)


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#39

发表于 2009-2-14 00:12 资料个人空间短消息只看该作者

把学术规范应用到网络，本身就是一件挺无趣的事情，何况那些有几十页几百条引文的作者，本身又吃透了多少？有些所谓学术著作，通篇不过一些故作高深的考证与名词术语，究竟自己写了些什么，我想这些人都未必弄得清，远没有网络上的某些名人讲解得条理清晰，诙谐有趣。

张荫麟先生的《中国史纲》，吕思勉先生的《三国史话》，通篇用白话写成，却能做到文字清通，虽然没有列出几十页几百条引文，却是无一字无来历，比起那些个所谓专家论文，简直是云泥之别。

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#40

发表于 2009-2-14 07:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2009-2-13 19:28 发表
我认为说得合理与否，与引了多少资料，知道多少资料没有绝对关系。
更与是否知道专业学术的规范没啥关系。

从公有论坛的性质来看，要议论正确与否比较难得，但合理不合理，倒还是比较容易辨别
期待大侠客的 ...

也对。俺泼皮之见，只是高估了本论坛的专业水平。因为国外的许多类似论坛里，其实有许多专业学者参与。这里的许多高人，俺原来猜测也有来自中国各大学的专业学者等, 所以备此一说。

雅俗共赏，大家自便吧

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