赵敏对张的美人计，对元朝廷的贡献胜过了几万铁骑 - 笑书神侠


	文烈

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	219
编号	1812
注册	2003-11-3

#31

发表于 2008-10-29 07:44 资料主页短消息只看该作者

呃，我以为是反弹琵琶才进来的。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#32

发表于 2008-10-29 09:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Heathcliff 于 2008-10-28 20:15 发表
赵敏比周芷若可爱的地方并不是样貌，
而是一个为了爱情放弃一切，一个为了武功权力等放弃了爱情。
金庸在后记里说赵和周都是政治人物，
也许赵敏有政治才能，但她遇到张无忌后确实是放弃了自己政治上的地位和抱负。

见过有人用美人计，
但都只是迷惑被人一段时间，没见过有人用美人计居然把自己一辈子都搭进去的。
而用美人计用到成功后自己变成无权无势更加不可思议。

设想下，如果倒过来，赵敏是汉族男子而张无忌是蒙族女子，情况会是怎样。
想象下，郭靖如果为了娶华筝而出卖宋国，会得到怎样的评价……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#33

发表于 2008-10-30 00:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2008-10-27 21:40 发表
晕了，赵敏用计策对付武林人士的时候确实比较阴险，但对小张还是比较厚道的，如猫小牌所言把小张诓走换来一个朱元璋，还真是聪明啊。如果最后结局是赵敏把小张逼上朝廷，咱还能接受赵敏美人计论，问题是小张在当 ...

《倚》里遭遇了两个困境：

1、历史的困境
2、周张赵三角关系结局的困境

所谓历史的困境是指，元朝是被朱元璋而不是张无计终结的，而在《倚》里朱、张同辈。如此，作者不把张搞下去就要违背历史。其实本来这个历史的困境很好避免，只要在一开始的时候把故事年代提前30年就可以了，这样不仅可以把朱作为张的接班人而避免历史困境的尴尬，而且还可以把张真人的表现年龄提前到80岁左右，而不是100岁以上。

三角关系的困境是，它在文学上很难处理。三人中同性的两个必然要实力均衡，否则就无所谓三角关系了。但如果这种势力均衡一直维持到结局，那么结局又无法圆满。所以，总是要把同性中的一个搞死或搞残或逼得出家，好让剩下的一对去美满，象雪山飞狐里有搞死的也有出家的，碧血剑有搞残的，这很俗套。

当然还可以象红楼梦那样写成纯悲剧，三角里同性的两个都没得到美满。但红楼梦的结局里有个独特的地方，就是两个原本的竞争者薛、林后来不仅在行为上消除了对立，而且在思想上也消除了对立，更成为知己。这是一种非常独特的意境。《倚》在结尾处也有周、赵消除对立甚至成为知己的情节，但这个情节出现的太突兀，没有一点铺垫和交待，甚至造成了情节、观点的前后矛盾。可见，非凡的意境还要靠非法的艺术功力去营造。

既然红楼梦那样的结局非凡人所能道，那么，如果作者并不想在周、赵之间搞出个你死我活的结局，则所能实现的出路就只有韦小宝模式了。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2008-10-30 00:45 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	洋过 (枫云居)


	白衣伯爵谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	5
功绩	509
帖子	4453
编号	51436
注册	2005-10-19
来自	金庸武侠小说

#34

发表于 2008-10-30 17:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由郭文于 2008-5-17 01:09 发表
　　第一版里，周芷若辞去掌门职位，传位张无忌，让他、赵敏一起和自己住在峨眉山，自己出家。

咦，头脑中依稀有此点印象，俺最早看倚天时应是十几年前了吧，当时不知也不管是何版本地看，现倒想翻翻这些版本看看。

言归正传：
LZ从大局方面着想，说得不错！但那周芷若心地太狠，又如何放心小张一起和偕过日子呀？

站在宋朝大局角度，赵敏也不能娶，那小张的婚姻路在何方？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	haoyulong99

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	21
编号	297161
注册	2008-11-1

#35

发表于 2008-11-2 01:41 资料短消息只看该作者

其实明教跟六大派完全就不是一个层面上的门派好么
明教是有着自己义军（叛军）的门派，是有军队的，而六大派只是单纯的武林门派，两者的实际实力完全无法相提并论。至于光明顶一战，不过算是武林中事，明教所动用的也只有武林中人，根本没有动用到他们的军队。金老一向是秉承的这个风格，天龙中大理段家就是如此，面对江湖就始终用江湖身份
在征讨天下的过程之中，依靠的只能是军队。毛爷爷说的枪杆子里面出政权不管在哪个时代都是真理。武者是拿不上台面的，在争霸天下的过程中，他们只能是一个点缀而已。
与其说是联盟，到不如说是让六大派别来找明教的麻烦而已，毕竟明教是以武林为根基。而赵敏挖走张是在明教中心搞了次大动荡，让明教核心的武林中人没有了足够的威望去镇服外围的军队。所以朱元璋才得以建立明朝。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	苏克沙哈

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	103
编号	42399
注册	2005-7-5

#36

发表于 2008-11-2 14:53 资料短消息只看该作者

见过有人用美人计，
但都只是迷惑被人一段时间，没见过有人用美人计居然把自己一辈子都搭进去的。
而用美人计用到成功后自己变成无权无势更加不可思议。
————————————————
怎么没有？多的是啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8928
编号	16632
注册	2004-8-29

#37

发表于 2008-11-2 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

楼主，灭绝师太有情人？？？

只有个哥吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	haoyulong99

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	21
编号	297161
注册	2008-11-1

#38

发表于 2008-11-2 19:25 资料短消息只看该作者

貌似是电视版吧。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ptcn

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	86
帖子	8570
编号	52547
注册	2005-11-5

#39

发表于 2008-11-3 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2008-11-2 15:02 发表
楼主，灭绝师太有情人？？？

只有个哥吧。

我顶楼里“杨杀了灭绝的情人”的说法不准确，杨没有杀灭绝的情人，而是在比武中胜了灭绝的情人，而且用言语挖苦他，使他郁闷而死。杨这个人的确很不厚道。

《倚》里面有两个人物的刻画很成功，一个是杨、一个是灭绝。失败作品里的成功人物刻画。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	深蓝判决 (我是纯洁滴……)

组别	轩辕郡主
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	59
帖子	523
编号	7988
注册	2004-5-30
家族	梁山泊

#40

发表于 2008-11-11 14:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Heathcliff 于 2008-10-28 20:15 发表
赵敏比周芷若可爱的地方并不是样貌，
而是一个为了爱情放弃一切，一个为了武功权力等放弃了爱情。
金庸在后记里说赵和周都是政治人物，
也许赵敏有政治才能，但她遇到张无忌后确实是放弃了自己政治上的地位和 ...

赞成啊……
如果小周不去听师父的遗命，也未必得不到小张的心

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2008-10-29 09:05 发表

设想下，如果倒过来，赵敏是汉族男子而张无忌是蒙族女子，情况会是怎样。
想象下，郭靖如果为了娶华筝而出卖宋国，会得到怎样的评价……

赵敏没有出卖，只是私奔
如果郭靖和华筝两人学赵张隐居江湖，也是一桩美事
世界上虽然少了个大侠，但是两人会幸福很多

[ 本帖最后由深蓝判决于 2008-11-11 15:02 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#41

发表于 2009-12-9 20:36 资料短消息只看该作者

赵MM为救张无忌，连使昆仑、崆峒、武当三招同归于尽的绝技对抗波斯三使，估计使美人计，未必如此搏命吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ybbsgh

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	299051
注册	2008-11-16

#42

发表于 2010-1-11 20:10 资料短消息只看该作者

果然很多漏洞

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	佛山黄师傅 (飞鸿)


	★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	16
帖子	569
编号	365192
注册	2010-3-14
来自	江南水乡

#43

发表于 2010-3-21 19:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 ptcn 的帖子

很新颖的一个观点。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恶魔巫师

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	67
编号	366270
注册	2010-3-22

#44

发表于 2010-3-22 14:20 资料短消息只看该作者

赵敏的形象应该是从黄蓉而来，但具有英姿飒爽的独特魅力，一定程度上超过了黄蓉。这是金庸后期文章的进步之处。不过，还是落入女子依附男子的窠臼。
另外，小说发展到一半之后出场的女主角很少见，可谓艳冠群芳。
楼主似乎刻意要颠覆作品的本意。我认为，赵敏是把黄蓉和华筝的优势结合起来，具有新时代女性的特征了，而周芷若，从出现起就不是一个可爱的形象，不管她后面做了什么事。至于张赵结合会不会投靠朝廷就不需过虑了，反正，他们弄不过朱元璋不是？
呵呵我是个赵粉，恩。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#45

发表于 2010-3-22 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恶魔巫师 于 2010-3-22 14:20 发表
另外，小说发展到一半之后出场的女主角很少见，可谓艳冠群芳。

主角出场也晚。
张翠山是前奏，死了才算正戏开场，所以女主角出场不到一半。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布