试述隋文帝和宋太祖的比较 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#31

发表于 2008-4-23 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

倒也有道理，不过先拿下燕云十六州殊非易事啊，很容易让北宋两面受敌，陷入战争泥潭的说

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#32

发表于 2008-4-23 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-4-23 17:17 发表
倒也有道理，不过先拿下燕云十六州殊非易事啊，很容易让北宋两面受敌，陷入战争泥潭的说

偶决不相信李煜这个只会填词作乐和小姨子偷情的家伙，会有北伐的雄心。

曹操征乌桓，而料知刘表必无心进取许都。偶不相信李煜会比刘表厉害。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-4-23 17:25 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tang221276

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	283
编号	131264
注册	2007-4-1

#33

发表于 2008-4-23 18:01 资料短消息只看该作者

世宗好像也是先南后北的国策吧。。世宗是把南唐在江北的门户彻底打开了南唐当时都打算去帝号，改称江南国主，去南唐年号，从此改用后周纪年可见南唐当时也算是唾手可得然后才开始北伐北伐当时是也没和辽军主力交战缺失了长城以步兵为主的军队很难和辽国骑兵抗衡

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	栾青

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	80
编号	269613
注册	2008-3-1

#34

发表于 2008-4-23 18:45 资料短消息只看该作者

偶对太祖先南后北的策略也是颇有微词。

偶认为他应该继承世宗先北后南的国策，先解决燕云十六州，然后再徐图江南。其实在世宗三伐江南，取得淮南江北后，南唐已经没有力量威胁中原了。若燕云拿下，则江南自平。

不过仍要说的是，隋文面对的突厥和太祖面对的契丹不可同日而语。一个游牧部族，内部是不统一的，政出多门，部落携离，酋豪猜贰，稍微用一点手段就可以分化瓦解之。而要对付一个建立有完整稳固政权的文明国家，则是不可能的。

所以隋文能让突厥四分五裂，而太祖却只能采取赎买和备战两种手段对付契丹。这只不过是时移则事异罢了。
================================================
你再能挑拨也得自己有实力保障才行，其实突厥也是被隋朝痛击后才屈服的，光靠挑拨就想制服人家完全是痴人说梦。583年隋文帝命大军兵分八路出击，这是一次规模非常大的军事行动，仅幽州阴寿一路就达10万之众，最后取得了全胜，突厥此役损失惨重，内部矛盾才完全爆发，后来陷入分裂和内乱，又经过隋朝多次出兵攻击，突厥才被完全打败的。说到宋太祖个人对他的军事才华没有丝毫的怀疑，他的战略上的才华不逊色于杨坚，而战术亲自指挥上更胜于杨坚，但是觉得他性格还是有过于谨慎的一面，从而束缚了他军事才能的完全发挥，这不能不说是一个遗憾，我觉得战争上不能蛮干，比如周武帝和周世宗就对自己自视太高了，而宋太祖这样真正有才华的人又过于谨慎了，以至错过了收复幽云十六州的机会。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#35

发表于 2008-4-23 19:07 资料主页文集短消息只看该作者

唐前少数民族部落组织协调甚差，武器又不发达，唐代薛延陀部还有骨头武器，汉人只要有马匹供应，横扫他们不为难事，因为汉人冶炼技术远远领先。
宋代面对的却是封建化帝国化了的少数民族，冶炼技术这项领先优势慢慢被磨平，北宋立国之初，燕云被石敬瑭搞掉，关中经过中晚唐和五代，几乎殆废，河湟之地又被唐朝丢给党项人，无马匹作战。立国先天条件之艰难，大王朝中仅见。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	栾青

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	80
编号	269613
注册	2008-3-1

#36

发表于 2008-4-23 19:13 资料短消息只看该作者

突厥的冶铁水平是不错的，他们的武器比中原的差不了多少，话说他们的先祖本来就是给柔然打造兵器的奴隶，只不过后来强大起来反而把柔然给打败了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#37

发表于 2008-4-23 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tang221276 于 2008-4-23 18:01 发表
世宗好像也是先南后北的国策吧。。世宗是把南唐在江北的门户彻底打开了南唐当时都打算去帝号，改称江南国主，去南唐年号，从此改用后周纪年可见南唐当时也算是唾手可得然后才开始北伐北伐当时是也没和辽军主力交战缺失了长城以步兵为主的军队很难和辽国骑兵抗衡

世宗是先把南唐的刺打掉，然后再图燕云。打江南其实还是为了图北，犹如诸葛亮南征意在北伐一样。

太祖是完全扫平江南，然后再图谋燕云。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#38

发表于 2008-4-23 20:17 资料个人空间短消息只看该作者

其实我觉得宋太祖的战略也没错，拿下南唐之后，他也可以全力扫北，错只错在他死的太早了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#39

发表于 2008-4-23 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

难得一见有专门点评老赵的帖子

楼主的第一点写的很好，但作为老赵同志的铁杆，对楼主后面的评论甚为不满

有宋一代可是中国封建文明（政治、经济、文化）的顶峰，岂能说老赵的功业不如隋文？

注：经济是否是顶峰实不敢断言

，望高人补充；但政治和文化应该是无需置疑滴

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	栾青

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	80
编号	269613
注册	2008-3-1

#40

发表于 2008-4-23 22:21 资料短消息只看该作者

貌似我对宋太祖的评价不低吧，有宋一朝确实是非常另人向往的，中国古代的经济文化发展程度在宋朝达到了巅峰，政治上不好说是巅峰，不过绝对是历代中统治最为文明和人性化的时期，个人觉得宋朝是古代中国最接近现代的时期，其中自然宋太祖功不可没。
ps:隋文帝也是中国古代非常伟大的皇帝，他恢复了汉室江山，结束了华夏大地长久的分裂，对外使四夷宾服，而且他开创的许多制度对于隋朝以后的很多朝代产生了深远和重大的影响，在制度建设上的贡献并不逊于宋太祖，他其实也是中国影响很被低估的皇帝，或许因为更看重恢复汉室江山一点，个人觉得他仍胜过宋太祖一筹。
对于宋太祖我觉得一句话总结很合适“惜其天不假年，功业未竟”（统一全国，收复幽云）。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yang1216

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	57
编号	211443
注册	2007-9-5

#41

发表于 2008-4-24 13:07 资料短消息只看该作者

大家在这里存在一个假设：宋太祖再活几十年就一定能够打败契丹，收复燕云。这个假设又建立在另一个假设基础上，太祖一定会武力进攻燕云，或者至少在和平赎买不成后一定会动用武力。
鉴于太宗的作为，第二个假设应该成立，第一个嘛，不一定吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#42

发表于 2008-4-24 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

反正我没说太祖一定能收复燕云十六州，但至少存在着很大的希望

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zidaneluo (罗睺祭使)


	太常丞 ★

组别	白衣卿相
级别	安北将军
功绩	264
帖子	2678
编号	40739
注册	2005-6-11
来自	九黎幽都
家族	幽神幻韵

#43

发表于 2008-4-24 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由栾青于 2008-4-23 22:21 发表
貌似我对宋太祖的评价不低吧，有宋一朝确实是非常另人向往的，中国古代的经济文化发展程度在宋朝达到了巅峰，政治上不好说是巅峰，不过绝对是历代中统治最为文明和人性化的时期，个人觉得宋朝是古代中国最接近现 ...

楼主对宋朝的评价还算不错，我代表老赵感谢你

不过针对你后面的观点，我又忍不住想说：与五代十国相比，南北朝的大分裂（甚至前面的五胡乱华）未见的是中国古代史上最黑暗的时期。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	周郎

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	45
编号	54829
注册	2005-12-7

#44

发表于 2009-3-25 15:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2008-4-24 20:18 发表

楼主对宋朝的评价还算不错，我代表老赵感谢你

不过针对你后面的观点，我又忍不住想说：与五代十国相比，南北朝的大分裂（甚至前面的五胡乱华）未见的是中国古代史上最黑暗的时期。

五代十国比南北朝还黑暗。
何出此言？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	爱华

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1610
编号	33755
注册	2005-3-1
家族	肉肉门

#45

发表于 2009-3-25 21:56 资料文集短消息只看该作者

周公恐惧流言日
王莽谦卑下士时
世宗和太祖早死未必不是好事

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zoustar

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	361
编号	19225
注册	2004-10-20

#46

发表于 2009-3-25 22:10 资料短消息只看该作者

高质量的帖子，学习了！
一直觉得隋朝是中国历史上一个很有作为的王朝，可惜遇上了一个千古难得一见的昏君，否则有可能历史上就没有唐朝了！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	爱华

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1610
编号	33755
注册	2005-3-1
家族	肉肉门

#47

发表于 2009-3-25 22:16 资料文集短消息只看该作者

婚姻也一样啊
有的人找个好老婆
觉得不错
结果婚后人变了
越变越差
结果离了

天下之事大同小异

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#48

发表于 2009-3-26 03:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2008-4-23 09:45 发表
对前朝贵裔，杨坚尽杀宇文氏，赵匡胤善待柴氏。
身后，隋二代而斩，宋有天下三百年。

赵匡胤给人的感觉更像个江湖人物，很重情义。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#49

发表于 2009-3-27 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

对待功臣：宋太祖心胸宽广，功臣都得以保全，而隋文帝天性沉猜，致使“草创元勋，皆受屠戮，罕有存者

下在初读资治通鉴,对这句话倒是很不认同.
以事实而论，隋文帝时期人才辈出，韩擒虎、高颖、杨素、史万岁等，其它还有些名字不很响亮但也有不俗表现的。
但宋太祖时期并没有多少人才。
为何宋太祖心胸宽广，而隋文帝天性猜忌呢！
隋文帝天性猜忌，史上有明确说明，而且上述大臣基本上结局都不太好，也是文帝性格的一个写照。
宋太祖的性格史书上是否有明确说明我不太清楚。

不过我觉得文帝的猜忌更多是个人性格问题，他有实力让自己不担心手下人反叛，所以这些人才一开始都受到重用，做出了不俗的成绩，后来的结局出于文帝个人好恶的多些，但打击面也小，仅是对某人，而非对某群体。
太祖个人性格可能没什么问题，但是他一直对武官集团不放心，虽然是出于对国家安定的考虑，但是打击的是一个群体，基本上是这个群体在上受用之初就受到打击，想有不俗表现很难。
从这一点看，文帝胜太祖多矣，

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	congwanshui (超级大虫)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2624
编号	82197
注册	2006-9-8
来自	湖北

#50

发表于 2009-4-1 14:31 资料文集短消息只看该作者

这个也是见仁见智，五代那阵流行下克上，让人不对武官集团警惕也不行！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#51

发表于 2009-4-9 20:48 资料短消息只看该作者

世界史100大名人传里有隋文帝，宋太祖不知道在哪儿。
其实这部书里，中国只有三个领导人入选。秦始皇、隋文帝、毛泽东。在欧洲人眼里，隋文帝的功绩甚至比唐太宗都更胜一筹。
因此能和隋文帝相比的只有秦始皇，宋太祖还没有这个资格。

有人拿华盛顿和林肯对比。华盛顿是奠基人，林肯在华盛顿的基础上更上一层楼。这两个人谁更重要？结论是华盛顿。同样，隋文帝和秦始皇是奠基人，一系列制度的开创者，汉武帝和唐太宗在他们的基础上更上一层楼，问谁更重要？答案很明了：秦始皇和隋文帝。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#52

发表于 2009-4-10 01:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2009-4-9 20:48 发表
世界史100大名人传里有隋文帝，宋太祖不知道在哪儿。
其实这部书里，中国只有三个领导人入选。秦始皇、隋文帝、毛泽东。在欧洲人眼里，隋文帝的功绩甚至比唐太宗都更胜一筹。
因此能和隋文帝相比的只有秦始皇 ...

世界史100大名人传也是人写的，只能代表一人或一部分人观点，不能代表所有或多数欧洲人观点~

当然这也能从一定程度上说明问题，隋文帝可能是比宋太祖要强，但是是否真的能成为最能代表中国的三人之一我觉得还有待商榷

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大多数人 (不是生煎)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	934
编号	100723
注册	2007-1-13

#53

发表于 2009-4-10 09:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2009-4-9 20:48 发表
世界史100大名人传里有隋文帝，宋太祖不知道在哪儿。
其实这部书里，中国只有三个领导人入选。秦始皇、隋文帝、毛泽东。在欧洲人眼里，隋文帝的功绩甚至比唐太宗都更胜一筹。
因此能和隋文帝相比的只有秦始皇 ...

这位说的是迈克尔·H·哈特的《历史上最有影响的一百人》吧？
１．穆罕默德（５７１—６３１，阿拉伯人，创立伊斯兰教。人类史上最有影响（无论正面或负面）的人物，在宗教和非宗教领域都取得了辉煌的成就。）
２．牛顿（１６４２—１７２７，英国人，最伟大最有影响的科学家，在力学和数学领域里都有开创性的贡献。）
３．耶稣（－３０—６，犹太人，历史上最有影响的宗教启示者，基督教——包括天主教、东正教和新教——的道德和精神领袖。基督教的基本精神观、道德观和主要行为准则，深刻地影响了欧洲文化的发展。）
４．释迦牟尼（约－５６３—－４８３，印度人，创立佛教。）
５．孔子（约－５５１—－４７９，中国最伟大的哲学家，影响中国人的生活和文化达两千年之久。）
６．圣保罗（－４—６４，土耳其人，耶稣使徒，使基督教由犹太教的教派转变成为世界性宗教。）
７．蔡伦（约５０—１１８，中国发明家，１０５年发明纸。造纸术于八世纪传入阿拉伯，十二世纪传入欧洲。）
８．古腾堡（１４００—１４６８，德国发明家，发明活字印刷术。）
９．哥伦布（１４５１—１５０６，意大利航海家，１４９２年发现美洲。）
１０．爱因斯坦（１８７９—１９５５，德裔美国物理学家，二十世纪最伟大的科学家，创立相对论，曾获１９２１年诺贝尔物理奖。）
……
１８．秦始皇（－２５９—－２１０，伟大的中国皇帝，开创中国统一的格局。）
……
２０．毛泽东（１８９３—１９７６，中国革命家，领导共产党夺取了国家政权，并在其后二十七年中，对这个人口最多的大国进行了相当的改造。）
……
８２．隋文帝（５４１—６０４，隋朝开国皇帝，５８０—６０４年在位，在秦始皇之后重新统一了中国，并营建了大运河。）
……

前面看看也就算了，看到“营建了大运河”一句，俺还是被雷到了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#54

发表于 2009-4-10 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2009-4-9 20:48 发表
世界史100大名人传里有隋文帝，宋太祖不知道在哪儿。
其实这部书里，中国只有三个领导人入选。秦始皇、隋文帝、毛泽东。在欧洲人眼里，隋文帝的功绩甚至比唐太宗都更胜一筹。
因此能和隋文帝相比的只有秦始皇，宋太祖还没有这个资格。

有人拿华盛顿和林肯对比。华盛顿是奠基人，林肯在华盛顿的基础上更上一层楼。这两个人谁更重要？结论是华盛顿。同样，隋文帝和秦始皇是奠基人，一系列制度的开创者，汉武帝和唐太宗在他们的基础上更上一层楼，问谁更重要？答案很明了：秦始皇和隋文帝。

这话说的，真是令人无语。

欧洲人懂中国历史吗？中国历史，还是中国人有发言权吧。为什么啥事都要由外国人来评判呢？

我们看看所谓的《世界史100大名人》中关于隋文帝的描写：隋文帝（５４１—６０４），隋朝开国皇帝，５８０—６０４年在位，在秦始皇之后重新统一了中国，并营建了大运河。

凭这个来对在中国历史人物做出评判，实在太危险了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	轮回


	白衣伯爵光禄大夫 ★★★★★

组别	限制发言用户
级别	骠骑将军
好贴	2
功绩	385
帖子	9205
编号	941
注册	2003-9-21

#55

发表于 2009-4-11 09:34 资料个人空间短消息只看该作者

每读宇文邕、柴荣事均觉慨然。
慨然者，感其人之慷慨，叹其人只感慨者也。
宇文邕以权臣废立得立，柴荣以外家继子承统，初时锋芒不露明也，然卒成大功者，亦可明英雄不问出身，卫鞅相如因宦者见犹大贤也
武帝布被，柴荣性俭，其爱民也发乎志诚，武帝赦编户之民，世宗诛克扣之宦，奠天下一统之基业，固其宜也。
然世宗于生父守礼颇阿纵，武帝于爱子不能束，亦有憾焉。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#56

发表于 2009-4-17 17:10 资料个人空间短消息只看该作者

我的意思是举例子一定要举让人信服的例子，搬书本最好搬水平高技术过硬的书本~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	E世飞将 (云中朔方节度使)


	武建伯镇西军节度使 ★★

组别	节度使
级别	平北将军
好贴	3
功绩	235
帖子	2000
编号	97523
注册	2006-12-29
来自	广西桂林
家族	瓦岗寨

#57

发表于 2009-4-17 21:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

隋文帝开皇之治诚非虚言.
换秦皇或汉武或宋太祖或某某,就做得能和隋文帝一样?就胜过隋文帝?
难难难!
平内乱,定陈朝,分突厥，改革军政,开创开皇之治的局面的难度天下有几人能当之?
非唐宗和主席这样的强人,不能定也.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenix9t

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	47
编号	36244
注册	2005-4-8

#58

发表于 2009-5-8 15:53 资料主页短消息只看该作者

貌似号称中国古代四大盛世中必有“开皇盛世”，由此可见隋文帝在位时的功绩了。而外国人推崇隋文帝更重要的原因是因其创制了科举制，影响了中国一千多年的人才选拔制度；推崇秦始皇更不用说了，中国的文字、度量衡、郡县制等等都是始皇帝时期奠定的，影响深远。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	再一次轮回

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	335392
注册	2009-8-19

#59

发表于 2009-8-19 13:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2008-4-23 09:45 发表
对前朝贵裔，杨坚尽杀宇文氏，赵匡胤善待柴氏。
身后，隋二代而斩，宋有天下三百年。

人品来说赵匡胤对柴家还不错，开国就确认了柴家的终身特权作为宪法了，就是李煜都没被咔嚓掉，即使说李煜是被害死的也是赵光义干的，李煜比赵匡胤死的还晚。
再看杨坚，自己外孙都要斩草除根.....

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	再一次轮回

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	335392
注册	2009-8-19

#60

发表于 2009-8-19 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenix9t 于 2009-5-8 15:53 发表
貌似号称中国古代四大盛世中必有“开皇盛世”，由此可见隋文帝在位时的功绩了。而外国人推崇隋文帝更重要的原因是因其创制了科举制，影响了中国一千多年的人才选拔制度；推崇秦始皇更不用说了，中国的文字、度量 ...

秦始皇在中国的地位也不低，没有秦皇哪里有中国，早变成欧洲那样了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌