同为狂士，为何诸葛亮厌恶彭漾而喜欢刘巴？ - 三国史话


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#31

发表于 2008-4-29 10:13 资料文集短消息只看该作者

回复楼上

如《三国演义》甘宁、凌统之事，不知可行乎？也就说尽量把他们分开，正史我不知道甘宁和凌统是不是闹矛盾，反正《三国演义》的孙权处理的很好，没有把他们的矛盾加强。

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#32

发表于 2008-4-29 12:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-29 10:13 发表
如《三国演义》甘宁、凌统之事，不知可行乎？也就说尽量把他们分开，正史我不知道甘宁和凌统是不是闹矛盾，反正《三国演义》的孙权处理的很好，没有把他们的矛盾加强。

三国演义里的事情是: 甘宁本来就并不敌对,鄙视凌统. 是凌统极度仇视甘宁. 后来在须儒口甘宁不顾姓名救下了凌统, 从此二人才化解了仇恨.

参考孙权不如参考另一件事: 李,乐二人与张辽不搭线, 也有点矛盾, 但是在军国大事之前, 三人都是空前的一致, 才有合力以7000兵大破孙权10万大军的事. 而魏延和杨仪二人的矛盾和心胸显然并不是诸葛亮教给他们的.

江山易改, 本性难移, 不是你去开解了, 就可以把敌视的两人给柔和起来, 起码的一个条件, 这两人心里认同诸葛亮的建议, 要协同努力. 没有最基本的这个基调, 妄想吧. 彭也是一样, 本性就不是全面考虑自己什么方面有过事, 凡事就先找别人的问题. 心志难安, 寻死活该.

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#33

发表于 2008-4-29 12:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-29 10:13 发表
如《三国演义》甘宁、凌统之事，不知可行乎？也就说尽量把他们分开，正史我不知道甘宁和凌统是不是闹矛盾，反正《三国演义》的孙权处理的很好，没有把他们的矛盾加强。

小说家言，本就是虚构。以此为对照，岂不谬乎？

诸葛亮也是人尽其用，对他二人可以了，也尽量分开。退军时，也说了，军便自发，奈何魏延当时脑子发烧，胡作非为，这诸葛亮要是想到，那他还真是神仙了。

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	凌云茶

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#34

发表于 2008-4-29 12:34 资料短消息只看该作者

说回来，魏延累次说诸葛亮胆小不敢用自己计策。诸葛记恨了他没有？杨仪跟刘巴不和，坐了几年冷板凳，诸葛有没有因为LZ所说诸葛喜欢刘巴而看死杨仪？亮深惜仪之才幹，凭魏延之骁勇，常恨二人之不平，不忍有所偏废也。这样对下属还不行，还要怎么样？既然都到了常恨二人不平，不只一次表示出来：你两个这样顶牛真是太令老大我伤心了。不忍有所偏废，你们两个我都喜欢，我不偏那一个，你们就不能和平共处么？
纪录下来这么详细，自然是不少人知道的了，如果两家伙有点脑袋，都应该是对老大有点歉疚了，偏偏两家伙还是如水火。诸葛能有啥办法。

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	孟德无双

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#35

发表于 2008-5-20 11:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 萧萧ed糖果 于 2008-4-19 15:19 发表
这两个人都是刘备拉拢的对象~~~~~~~~~~由于性格不同造成的

同意阁下的见解。诸葛亮此人我觉得最大的遗憾就是作不到，不怐一格降人才，而且在知人上，也不如刘备。同为破格提拔，魏延成功了，马谡失败了。所以我觉得庞统和法正（可以说还有杨松）两人的死对刘备的影响要比我们看到的大。以至于彭漾还未展现才能便被杀了，不果他的死自己也要负很大责任，他骂过刘备是老兵，而且说出那样一语双关的话，足见其为人不慎，比之司马善于韬讳的确也不是何等大才。
我觉得刘巴，他的名气也是个问题，刘巴的人脉名气都比他响。

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#36

发表于 2008-5-28 21:54 资料短消息只看该作者

彭羕的死自己找的，刘巴又没什么错，况且刚入蜀的时候刘巴的经济改革帮了刘备的大忙，好像没看见彭羕干了什么，只知道他似乎要谋反。

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	yelei82

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#37

发表于 2008-5-29 10:00 资料短消息只看该作者

回复 #35 孟德无双的帖子

可怜孔明一生只错用一次小马哥，就成了不会用人的典型……不知您以为“任李服李服图之，委夏侯夏侯败亡，遣文则文则投降”的曹阿瞒如何？您口中那位“知人”远胜孔明的大耳，用三爷守徐州若何？用糜士辅佐关二是何结果？派刘孟去上庸有失啥结局？

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	孟德无双

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#38

发表于 2008-5-30 08:31 资料短消息只看该作者

回复 #37 yelei82 的帖子

所言极是，我收下了，第一我先辩解一下，我可没说“远胜于孔”兄台自己说的
第二，小马哥的问题和你说略有不同，因为前有先帝之言，后有众人之疑，孔明完全以一个之力，把小马哥推上了“马”，这样同样的情况魏延成功了，又是个佐证，结果小马哥失败了，责任当然由孔明一人担起，这点和兄台所言的几件事，是有点不一样的。

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	凌云茶

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#39

发表于 2008-5-30 13:29 资料短消息只看该作者

曹操用人，他自己也要负全责的。不是别人逼他用的，是他自己挑选的。

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#40

发表于 2009-12-16 17:54 资料短消息只看该作者

屡密言先主

屡密言先主，羕心大志广，难可保安。先主既敬信亮，加察羕行事，意以稍疏，左迁羕为江阳太守。---这个记载的确值得怀疑既然是密言，应该只有刘葛二人知道，貌似孔明的确8喜欢彭羕，心大志广，难可保安虽然有防患于未然的理由，
以今人观点看刘封彭羕之死的确的确有点怨，还有张裕，不过在那样的乱世，这三人在曹孙司马手下，可能也逃不出同样命运，或者更惨？

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	双鱼

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#41

发表于 2009-12-17 01:33 资料短消息只看该作者

张裕那还算冤？先是预言攻汉中必定失败，再预言“ 岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”……

这样不被杀都怪，加上他以前还讽刺过老刘胡子少……

[ 本帖最后由双鱼于 2009-12-17 01:35 编辑 ]

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	东倒西歪

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#42

发表于 2009-12-17 06:35 资料文集短消息只看该作者

彭羕这样的家伙跑去找马超说那样的话，确实任谁都觉得居心叵测，因为马超本身就贴着反复难养的标签呢。马超知道自己身上的标签，所以积极检举揭发，争取主动去了。

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	宇文

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#43

发表于 2009-12-17 08:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-29 10:13 发表
如《三国演义》甘宁、凌统之事，不知可行乎？也就说尽量把他们分开，正史我不知道甘宁和凌统是不是闹矛盾，反正《三国演义》的孙权处理的很好，没有把他们的矛盾加强。

本帖最后由三国赤壁周郎于 2008-4-29 ...

三国志吴书十程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁传淩统怨宁杀其父操，宁常备统，不与相见。

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#44

发表于 2010-1-23 18:43 资料短消息只看该作者

我觉得刘巴是内政系的，史上就是帮刘备管钱的，彭是谋士系的。

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