谈谈《水浒后传》 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2008-2-25 08:15 资料短消息只看该作者

话说我是在后传里看到“关白”的解释的~~~~“取事事都要关白他的意思”~~~~呃~~~~~


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#33

发表于 2008-2-25 19:11 资料文集短消息只看该作者

作者對孫立的態度還是跟水滸前傳保持了步調一致——堅持把他的地位定在地煞一級，不然，以孫立的實力，在暹羅國小朝廷，絕對可以排上五虎的～～


	英扎吉

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#34

发表于 2008-2-25 19:29 资料短消息只看该作者

裴宣政治过硬，铁面无私，且有一定的运作能力和手段，但是武艺不行啊，属于无什么气力的角色，手中的双剑更多是花架子走走过场，当个参谋还可以，寨主的职位不适合。


	南宫未明

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#35

发表于 2008-2-25 21:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

一直为孙立的地位感到可惜,解氏兄弟明显是凑数的,应该换上黄信和孙立,这两位可是连征方腊这种非人战役都熬过来的人.


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#36

发表于 2008-2-26 15:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南宫未明 于 2008-2-25 21:50 发表
一直为孙立的地位感到可惜,解氏兄弟明显是凑数的,应该换上黄信和孙立,这两位可是连征方腊这种非人战役都熬过来的人.

黄信这家伙能力很普通,地煞里比他强的人多了去.
樊瑞,朱武这等高人就不说了(和他们比较,便是孙立,也是远远不如),其他如水火二将,鲍旭,欧鹏,邓飞,宣赞,项充,李衮,吕方,扈三娘,马麟等等,哪个武艺与能力不比武力尚不敌燕顺\王英联手的家伙出色得太多,黄信在地煞里的高位还是明显注水的.
活得久与能力高低是两个完全不同的概念.


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#37

发表于 2008-2-27 23:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2008-2-23 11:31 发表
很明显是作者不懂日本历史，地理也很差。倭国的关白居然成了大将，嗯嗯，很明显受万历时期对倭国误解得出的错误结论。另外，暹罗都24岛了，难为他还知道占城在东南亚

从水浒后传的海上行程描述来看，倒象是台湾。24岛中好像还有个钓鱼岛。金鳌可能就是澎湖。


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#38

发表于 2008-2-27 23:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由高俅于 2008-2-24 14:30 发表

补充
还有陆士谔《新水浒》，写于清末宣统年间，写梁山泊居安思危，决意改革变法，什么一丈青开夜总会，武松办运动会，看了回目名称，就没兴趣看下去了

程善之《残水浒》，写于30年代，也是写水浒内部矛 ...

太尉说的不错，残水浒写的不错，把宋江和卢军医、柴进之间的权力之争，招安派和割据派之间的斗争写的很透。
还有个古本水浒，在梁山排座次前插入30回，打斗场面很火爆。


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#39

发表于 2008-2-27 23:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由高俅于 2008-2-24 14:30 发表

补充
还有陆士谔《新水浒》，写于清末宣统年间，写梁山泊居安思危，决意改革变法，什么一丈青开夜总会，武松办运动会，看了回目名称，就没兴趣看下去了

程善之《残水浒》，写于30年代，也是写水浒内部矛 ...

太尉说的不错，残水浒写的不错，把宋江和卢军医、柴进之间的权力之争，招安派和割据派之间的斗争写的很透。
还有个古本水浒，在梁山排座次前插入30回，打斗场面很火爆。


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#40

发表于 2008-2-28 10:15 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 gestapo001 于 2008-2-27 23:15 发表

从水浒后传的海上行程描述来看，倒象是台湾。24岛中好像还有个钓鱼岛。金鳌可能就是澎湖。

影射台湾，郑成功


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#41

发表于 2008-2-28 10:16 资料主页短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2008-2-25 01:11 发表
柴进在后传和荡寇志都不出彩，反倒是原书中做了一回卧底。

燕青无视李师师也让人很窝火


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#42

发表于 2008-2-28 13:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

人物篇——寨主人选

被忽略的将才——李应（附裴宣）

李应绝对应该是一员将才，论武艺，当年有十七八合让祝彪不敌的战绩，加上他老李飞刀绝技，在梁山上怎么说也应该进八骠的，可惜宋江不这么看，上山后给他安排了个职务：掌管钱粮。俗话说三军未动，粮草先行，若是在三国里这粮草自然是十分紧要的。但在水浒里面，粮草问题似乎从来就没成过什么大问题，也没见过粮草不济而失败的战役，于是管钱粮的柴进李应上山后得到的表现机会就明显不如那些战斗人员，柴进后来还搞了一出卧底的戏，李应则一直不出彩，基本没有上阵单挑记录。到原著结尾，李大官人和柴大官人一样不愿为官，和杜兴一起回独龙冈，重新做他的富翁去了。

铁面孔目裴宣，使的武器是双剑，这一武器很容易让人想起另一位使双剑的人物——刘备，裴宣自然不能去和大耳比，但还是有些领导能力的，他本是办案孔目出身，上梁山之前就是饮马川寨主，还没出场就得到过“智勇足备”的评价，在梁山上的职务是定功赏罚军政司，这一职务看似不起眼，但必不可少，除了定功赏罚之外，还掌管梁山上的人事安排，一旦要分兵，这人员安排总是裴宣来做，相当与梁山上的人事部门经理，因此他虽是地煞，实际上却也是梁山上领导核心之一。而裴宣也算有点见识，早年的小吏生涯，应该早就看透了官场黑暗，因此征方腊之后也没有去做官，而是和杨林重回饮马川，受职求闲。

后传中人员匮乏，于是这两个原来的非战斗人员的到了表现机会，裴宣虽然两次当过饮马川的寨主，但都没当长久的，他这样没什么武力，有一技之长的人物在古典小说中往往更适合担当二三号人物，幕后英雄的角色。所以李应一来，裴宣立马退位让贤，自己做二号人物，退居幕后，以后朱武来投，饮马川有了军师，裴宣就基本不说话了，但我估计人事安排等很多细致工作应该还是由他掌管着，饮马川做大，裴宣是功不可没的。

李应在后传则非常出彩了，自从做了寨主，每次都冲锋在前，多有斩将表现，宋江让他管钱粮实在有点屈才了。其实水浒原著中若是有劫粮的战斗描写，倒是可以有李应表现的机会，可惜从未有过。饮马川日益强盛，到后期武有李应、呼延灼、王进、关胜、朱仝冲锋陷阵，文有朱武、裴宣、燕青出谋划策，梁山大部分精锐都到了饮马川，而李应始终没有再排一次座次的意思，就这样统率梁山半壁人马一直到了海外。大会师后奉李俊为王，一是由于地利，二是因为宋江托梦早就打好了基础，这对李应是很不公平的。李应到了混江龙李俊的地盘，李俊立刻给他安排了一个职务是：度支使，掌管出入钱粮，又做回了梁山上的老本行。之后李应做了户部尚书，裴宣做了吏部尚书，完全是按梁山上的分工给安排的。

在水浒原著和后传中李应是个反差比较大的人物，后传对于李应一直是作为一个寨主和军事上的将领来塑造的，宋江钦定的老大李俊常年在海外，大多数时间内真正的老大实际上是李应，但是他最后的安排还是受了原来梁山上分工的影响；而裴宣有一定的能力，组织内必不可少的人物，也曽短暂做过寨主，但这样的角色，自身武力有限，就算会舞双剑也学不到刘备那样的脸皮和手段，做做谋士可以，始终不是寨主的合适人选。

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-2-28 14:04 编辑 ]


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#43

发表于 2008-2-28 19:56 资料短消息只看该作者

可惜了扑天雕，一员勇将，可惜被黑宋三压制了。看来宋江一死，原著水浒中不太起眼的人物都出头了而且不少人很出彩，可见宋江的用人。。。。裴宣给人的感觉不上不下，他的定功赏罚、调配人事的能力要是在三国时代可能还有一定作为，到了梁山遇上一群崇尚武力的捣乱分子，也就没什么用武之地了。何况他的智谋也不出众，我感觉属于鸡肋人物。


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#44

发表于 2008-2-28 19:57 资料短消息只看该作者

可惜了扑天雕，一员勇将，可惜被黑宋三压制了。看来宋江一死，原著水浒中不太起眼的人物都出头了而且不少人很出彩，可见宋江的用人。。。。裴宣给人的感觉不上不下，他的定功赏罚、调配人事的能力要是在三国时代可能还有一定作为，到了梁山遇上一群崇尚武力的捣乱分子，也就没什么用武之地了。何况他的智谋也不出众，我感觉属于鸡肋人物。


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#45

发表于 2008-3-1 18:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

人物篇——寨主人选

从渔夫到真命天子——混江龙李俊

上梁山之前的揭阳三霸之一，李俊是实际上的老大，这点在原著第三十六回“没遮拦追赶及时雨船火儿夜闹浔阳江”可以看出来，穆弘向张横要人，张横可以不鸟他们；而遇上李俊，张横是呆了半晌，做声不得；后面李俊去给宋江穆弘讲和，穆家兄弟也是客客气气的。李俊在李立张横手上两次救了宋江老大的命，上了山后被宋江老大当作嫡系来看待，当上了梁山上的水军司令，到后期征四寇，梁山一旦分兵，通常是宋江带一路，卢俊义带一路，李俊再带水军为一路。在水军司令这一岗位上，李俊干的是非常出色，该拼命的时候绝不含糊，偶尔也能出点奇计如水灌太原城，难能可贵的是靠着他的江湖经验还能拉拢人心为梁山招揽人才，如征王庆时的胡俊，征方腊时的太湖四杰，都是因为李俊的原因为梁山出过力。

但李俊的表现还不只如此，从水浒原著的表现来看，他还是一个有脑子能思考的人，遇到宋江之前，李俊是宋江的铁杆粉丝，但上山之后随着招安的进行，李俊的心理逐渐在变化，作为宋江的嫡系，李俊从来没有公开反对过招安，但显然他内心是不支持招安的，征方腊看到兄弟们一个个死去，他肯定也在思考，直到被费保一席话说透了心思，此时的李俊对宋江才彻底的失望，下定决心要功成身退，诈中风疾离宋江而去，以后做出一番更大的事业来。

原著末尾说李俊三人竟来寻见费保四个，不负前约，七人都在榆柳庄上商议定了，尽将家私打造船只，从太仓港乘驾出海，自投化外国去了，后来为暹罗国之主。童威、费保等都做了化外官职，自取其乐，另霸海滨，这是李俊的后话。暹罗应该是泰国，但后传的作者搞错了方位，把暹罗国当作了岛国，而且24岛居然还包括钓鱼岛，明显是借暹罗讲台湾，这也有可能是作者为了影射台湾郑氏政权故意这样写的，或者作者正是看了这句话，联想到当时的局势，才有了水浒后传构思，借此书来表达自己面对亡国之痛无能为力的那种悲愤。

为了稳固后传中李俊的老大地位，作者是费尽心思，花大笔墨描写了赏雪受祥符以及宋江托梦这两段极具神话色彩的故事，这就和九天玄女授宋江天书一样，奠定了他的领导核心地位，借由宋江口中说出，“后半段事业在你身上”，看来尽管李俊曾弃宋江而去，但是在选则接班人这个问题上，宋江还是偏向他的嫡系的。梁山众人到海外刚与他会面，他就急不可待的把宋公明的托梦告诉大家，直接说后半段事业在自己身上，颇有些深意，倒也是避免了领导权的争执。而众人要他做暹罗国主之时的那一番推让，依稀让人看到了宋公明的影子。

其实李俊这个人在后传中的表现远不如原著以及后人伪作的征田虎王庆中出色，这似乎是古典小说的通病，当老大的高高在上，手下表现越是出彩，老大往往就有显得弱智，甚至虚伪的地方。李俊原本是水里功夫十分了得，以前经常潜到水里去抓人，后传中他手下二童及太湖四杰水里功夫都不弱，李老大就很少不下水玩命了；在陆地上李俊本事本来就一般，基本上是个有名字的都比他强，偶尔提着杆枪上去打几下，都是要花逢春在后头放冷箭的。出谋划策方面自从有了乐和，李俊是言听计从，很少见他自己提出什么想法出来。但李俊的运气确实不错，居然让他卷入到暹罗的一场政变中去，让大奸大恶之徒把国王世子都干掉了，于是李俊合法上台继位就顺理成章了，但即使如果没有这场政变，以李俊的实力，这国主位子也迟早要落入他手中，早在双方和亲招花逢春为驸马的时候，乐和就在策划夺这暹罗基业了。

李俊的真命天子地位集天时、地利、人和于一身，赏雪受祥符宋江托梦这是天时，在天下大乱之前就出海寻得一片根据地这是地利，事业起步阶段有二童及太湖四杰相助，危难之际遇上足智多谋的乐和这是人和。李俊本是个非常有江湖气息的人物，在拉拢人心方面很有一套，在他的小圈子里面，始终是以他为首。李俊身上有一种领导气质，这是梁山上很多人都不具备的，正是这种气质让他从揭阳镇的黑道生涯到梁山上的水军司令再到海外为一国之主，都能得心应手。

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-3-1 19:02 编辑 ]


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#46

发表于 2008-3-1 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

于是我发现火狐兄和浇头的进度惊人的一致


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#47

发表于 2008-3-1 19:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 水镜门生的帖子

莫非火狐是教头的枪手？


	边城玫女 (托着腮腮发呆呆)


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#48

发表于 2008-3-4 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

二李对比

李应比较像白道的董事长总经理之类

李俊更像黑道老大。。。。


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#49

发表于 2008-3-4 22:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-4 20:18 发表
二李对比

李应比较像白道的董事长总经理之类

李俊更像黑道老大。。。。

李应一直想做白道，可惜做不成，他的经历有些像弱化版的卢俊义
宋江、柴进希望走的则是一条黑白两道通吃的道路
而李俊是从头到尾一直在黑道上混的

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-3-4 22:33 编辑 ]


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#50

发表于 2009-10-13 15:47 资料短消息只看该作者

十一长假刚刚读了此书，火狐解得不错，可惜没下文了啊。


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#51

发表于 2009-10-15 07:22 资料短消息只看该作者

不能不頂啊
好帖


	jianyang

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#52

发表于 2009-10-15 14:19 资料短消息只看该作者

梁山上有领导气质的人还有鲁智深，可惜在浙江挂掉了。


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#53

发表于 2009-10-15 22:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 jianyang 于 2009-10-15 14:19 发表
梁山上有领导气质的人还有鲁智深，可惜在浙江挂掉了。

如果让我来写续书，第一件事就是把林冲和鲁智深复活。这两人死的太蹊跷，完全可以说是诈死


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#54

发表于 2009-10-15 22:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 火狐天下 于 2009-10-15 22:11 发表

如果让我来写续书，第一件事就是把林冲和鲁智深复活。这两人死的太蹊跷，完全可以说是诈死

鲁达的死，有他师父的偈子，按照书中的设定，一点也不蹊跷。复活，难度很大，而且形象已经很饱满了，弄不好，画蛇添足


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#55

发表于 2009-10-15 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 jianyang 于 2009-10-15 14:19 发表
梁山上有领导气质的人还有鲁智深，可惜在浙江挂掉了。

个人感觉鲁智深体现的还是个人魅力，而不是领导气质。。。


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发表于 2009-10-15 23:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2009-10-15 22:14 发表

鲁达的死，有他师父的偈子，按照书中的设定，一点也不蹊跷。复活，难度很大，而且形象已经很饱满了，弄不好，画蛇添足

鲁达复活难度倒不大，只要把他师傅上升到罗真人的实力，使个障眼法把鲁达接走要瞒过众人问题不大，偈语可以认为是早就提点过鲁达，以后鲁达可以去五台山静修，也可以四处云游，甚至可以在六和塔陪着武松和林冲

林冲复活就更方便了，诈病也行，真病也可以


	车干车袁

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#57

发表于 2009-10-31 21:38 资料短消息只看该作者

作者为什么要让鲁智深坐化?难道就是为了圆满吗?例如三杰鲁智深、武松、李逵，都没有好下场，挂了二个，残废了一个。作者为什么要这样安排呢?


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#58

发表于 2009-11-1 07:22 资料文集短消息只看该作者

岳飞传游戏里林冲就玩诈死了