三国时代使中华民族的历史文明倒退 - 三国史话


	汉圣帝

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#32

发表于 2007-9-25 20:29 资料短消息只看该作者

不敢苟同，毕竟意识形态与现代不一样．何况作为皇室宗亲，失去皇权怎么能够容忍？政治，是不惜任何代价的，百姓在政治家的眼力永远是无足轻重的．蜀汉的位置很尴尬，本来就弱小，如果象ＬＺ所说的＂休养生息＂那么魏会那么好心眼儿的等蜀积攒实力吗？那么魏就会出兵，那么ＬＺ该说魏国不懂得维护百姓利益了．蜀汉伐魏只是无奈之举，以攻为守．你不可能指望三国永远和平下去，那样太梦幻主义了．再说蜀政权治理蜀地并不得民望人心，ＬＺ说蜀亡时老百姓就纷纷出逃．这有两层意思：一，蜀汉成立是对东汉的延续，对于蜀的百姓而言，魏是篡汉而立的，是＂逆＂，所以当时的百姓是拥护蜀汉的，但到了后期，人们已经接受了三国鼎立的格局，而对延续东汉这一根源意识淡漠，所以对于战争才选择逃避．二，也是因为当时后主宠信宦官，国政衰落，百姓不满．先主＼诸葛亮对于维持一个政权的延续进行努力是不可否认的，毕竟汉朝也有四百多年的历史，符合百姓意愿．＂如果没有三国时期，中华历史就不会有后来的五胡滥中华＂也很不客观，西晋统一三国，五胡是在晋后，那么晋的责任是不是更大．如果归罪于内战，那么中国自古以来就是内战频发的国家，如果都为了百姓而休养生息的话，那么领导者的政治目的怎么实现？难道近代的内战也造成了中华民族的文明倒退？政治是战争的根源，在此我不想谈论政治，唐朝有句话经典：天子宁有种乎？兵强马壮者为之尔．


	春之羽

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#33

发表于 2007-9-27 01:13 资料短消息只看该作者

汉末由于天灾人祸,政治腐败,天下和之四分五裂,有据县自立的,据郡自立的,甚至几百户自治的...曹刘孙将分裂几百上千份的国家合并为三个国家,是对局部的统一,是有功于国家的.刘备为什么就不能统一,就因为他小..小的就应该被大的吃掉??依楼主的意思...大家都安分守己,就不会有那么多朝代的更替...乖乖听天由命就是了...

三国时期,除了百姓由于战乱遭受死难外,经济,文化,科技等都有很大发展.魏国兴修许多水利工程,恩泽后世,休养生息,使董卓屠杀后的关中地区重新繁荣起来..并开发一些相对落后的地区...使农业得到发展.

吴方面更是开发了落后的东南地区...为日后的鱼米之乡起了开头的作用..

蜀方面,对水利工程进行了维护和开发...发展纺织业,煮盐业..人口由刘备入蜀时的20万户,提高到28万户.

文学也得到了发展,所谓的建安风骨就是这一时期的代表.医学也得到了发展,张仲景,华佗等名医就是这一时期的代表人物,<伤寒杂病论>更为祖国医学留下了伟大的财富价值.马均改进的翻水车等工具,为农业的发展提供了很大的助力.


	加隆

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#34

发表于 2007-9-27 14:30 资料主页文集短消息只看该作者

楼主你是现在在看以前，你如果在三国时代未必会这么想，还有你说刘备像小日本，我绝得这是极不负责任的一种说法，希望你慎言。


	tiger1970


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#35

发表于 2007-9-27 14:31 资料文集短消息只看该作者

" 张仲景,华佗等名医就是这一时期的代表人物,<伤寒杂病论>更为祖国医学留下了伟大的财富价值."

华佗还有一本著名的书传下来了——不是那本青囊书。学中医的大概都知道啊......


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#36

发表于 2007-9-27 15:12 资料个人空间短消息只看该作者

《中藏经》？好像是宋人所作，并非华佗所留


	历山学士


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#37

发表于 2007-9-28 14:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有战争哪来和平？没有和平又哪来战争？


	grady0812

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#38

发表于 2007-9-28 16:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-9-24 18:13 发表
这么说，讨厌刘备还不如讨厌阿瞒，此人屠城是三国中首屈一指的，完全是为了一己私利，为了封官受爵，风光炫耀，想当皇帝，所以，阿瞒在三国中是中华民族内战的狗熊中的狗熊，是的的确确的张牙舞爪，杀气腾腾。-

至少曹操是凭实力说话~~


	天涯明月刀

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#39

发表于 2007-9-28 17:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 grady0812 于 2007-9-28 16:58 发表

至少曹操是凭实力说话~~

原来刘备攻城掠地，不是凭实力说话，全靠政治攻势，一顿慷慨激昂的讲话啊。


	宋江

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#40

发表于 2007-9-28 22:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 历山学士 于 2007-9-28 14:52 发表
没有战争哪来和平？没有和平又哪来战争？

嗯，战乱都是和平年代的人造成的，和平却总是战争时代的人建立起来的


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#41

发表于 2007-9-29 15:55 资料文集短消息只看该作者

我曾问过我侄子为什么现在的孩子说刘备是小日本或者像小日本。他的回答十分明快——光荣的三国志游戏上刘备不错呗！


	冷月残星

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#42

发表于 2007-10-1 23:51 资料短消息只看该作者

历史是由杀戮，毁灭，再建立构成的，五胡乱中原，是中华民族的一次融合，只是融合的太血腥了


	轩辕卓少

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#43

发表于 2007-10-5 18:04 资料主页短消息只看该作者

如果日本侵华成功，这场侵略是不是就是中华和和族的一次大融合？其实我不喜欢说中华民族这种不伦不类的说法，我喜欢说华夏族，没五胡什么事。


	伟君子 (野驴楚才)

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#44

发表于 2007-10-5 21:37 资料主页文集短消息只看该作者

看了下历史，似乎春秋时代晋国，胡人太多，bs下


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#45

发表于 2007-10-6 08:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕卓少 于 2007-10-5 18:04 发表
如果日本侵华成功，这场侵略是不是就是中华和和族的一次大融合？其实我不喜欢说中华民族这种不伦不类的说法，我喜欢说华夏族，没五胡什么事。

我也喜欢说华夏族
不过什么叫中华民族是不伦不类的说法？
如果说你只认可华夏这两族那看来在你眼中只认可中原地区的人算中国人了？

[ 本帖最后由静淀海于 2007-10-6 08:59 编辑 ]


	phoenixdaizy


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#46

发表于 2007-10-6 20:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-9-22 16:45 发表

<中国人口史>估计三国时人口谷底大概是2200万,时间大概是220年左右,东汉的人口高峰是6000万,也就是说差不多40年时间里少了3800万.60%多
西晋永康元年(300年)人口大概3500万,在350年时数据大概是1000万 ...

隐瞒人口的现象,人口流失到荒野不在案现象.
然后是大规模疾病.

你还真以为都是战死的么???


	phoenixdaizy


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#47

发表于 2007-10-6 20:05 资料文集短消息只看该作者

你这和西方学者统计文革死人,以及苏联运动死人一样.晕.~~

3年自然灾害是死了不少，但应该不能直接算到屠杀吧.

晋大统一几年就丢了江山.

我觉得大家都没有狼群意识.中国朝代为什么更迭,还不是因为太平太久失去了监督.
唐朝藩镇势力强大，还延续了许多年.~


	phoenixdaizy


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#48

发表于 2007-10-6 20:06 资料文集短消息只看该作者

历史学家强调郡县比分封好,纯粹是出于政治目的的。呵呵。


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#49

发表于 2007-10-7 02:01 资料短消息只看该作者

楼主懂个屁啊，知道一点就来献，不丢人啊？


	太虚道人

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#50

发表于 2007-10-7 02:03 资料短消息只看该作者

怎么不说黄帝确立这个民族之后就是这个民族倒退了？


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#51

发表于 2007-10-7 03:18 资料个人空间短消息只看该作者

战争是解决危机的一种方法。


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#52

发表于 2007-10-7 06:22 资料主页短消息只看该作者

内战啊,真没啥好夸耀的


	XM8


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#53

发表于 2007-10-7 11:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-6 20:01 发表

隐瞒人口的现象,人口流失到荒野不在案现象.
然后是大规模疾病.

你还真以为都是战死的么???

拜托你看清楚我给数据是不是当时的户口数据,再来说什么"隐瞒人口的现象,人口流失到荒野不在案现象."
你从哪里看出来我以为都是战死的,真是搞笑

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-10-7 12:27 编辑 ]


	尉迟凌风 (AK47)

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#54

发表于 2007-10-7 12:26 资料主页短消息只看该作者

就算是历史文明倒退楼主能到三国时代统一三国让历史文明不倒退吗


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#55

发表于 2007-10-7 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2007-10-7 11:52 发表

拜托你看清楚我给数据是不是当时的户口数据,再来说什么"隐瞒人口的现象,人口流失到荒野不在案现象."
你从哪里看出来我以为都是战死的,真是搞笑

从这个回复来看，你确实不认为是战死的，而认为是直接被屠杀的

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-9-22 16:45 发表
<中国人口史>估计三国时人口谷底大概是2200万,时间大概是220年左右,东汉的人口高峰是6000万,也就是说差不多40年时间里少了3800万.60%多
西晋永康元年(300年)人口大概3500万,在350年时数据大概是1000万左右,8王之乱杀了几年,同时还有流民大起义,按3000万起点算,扣出南方东晋的1000万人口,50年少了1000万,50%多.而且人口总数中一样包括了胡人在内.

事实证明汉人杀汉人比胡人杀汉人要厉害的多,当然如果你在感情上只能接受汉人杀汉人而不能接受胡人杀汉人,那就是另外一回事了


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#56

发表于 2007-10-7 12:37 资料短消息只看该作者

楼主实在太可笑了！
你还不如说是人使历史倒退了呢！
如果没有人，那世界不就永远不会倒退了？
还有，你说蜀国抵抗，你可以不支持，但不能鄙视，
你是刘备，就该任自己被灭？
那曹操当初干吗还抵抗袁绍啊？他不抵抗，被灭了不更好？
中国干吗抵抗日本？世界干吗抵抗法西斯？

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-10-7 12:39 编辑 ]


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#57

发表于 2007-10-7 12:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-10-7 12:33 发表

从这个回复来看，你确实不认为是战死的，而认为是直接被屠杀的

我想任何一个脑子还算正常的人都不会认为战乱时期的人口下降都是屠杀造成的,而我自认为脑子还算正常.我说的杀不是屠杀而是害死的意思


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#58

发表于 2007-10-7 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-10-7 12:46 发表

我想任何一个脑子还算正常的人都不会认为战乱时期的人口下降都是屠杀造成的,而我自认为脑子还算正常.我说的杀不是屠杀而是害死的意思

战乱时期人口下降是实，但下降了多少，却是个未知数。
《中国人口史》的数字也仅仅是个估计值而已。魏晋时期人口的数目一直是个争议话题。
基于当时普遍的隐匿人口现象，这个估计值也就未必靠得住。

现在的记载中，后汉人口高峰是桓帝永寿年间的数据。
桓灵二帝昏庸，灾难反叛可是比前几代要频繁的多。这些都是导致人口下降的重要因素，这些主贴刻意忽略了。
尤其到灵帝后期出现的黄巾暴乱，遍布全国，而且延续时间相当长，这个事件主贴刻意忽略了。
董卓之乱，南匈奴入寇，三辅、三河一代都遭劫，这个事件主贴又刻意忽略了。
简单的把汉桓帝年间的数据跟晋初的数据减一下，就得出这些都是三国征战造成的，更把这个责任推给刘备、诸葛亮。
你觉得一个脑子还算正常的人会这么思考么？

再者说了，三国时期人口减少是因战乱而起造成生活困难等因素的损失，五胡乱华时常见的却是直接的屠杀。
把两者等同起来进行比较，然后说汉人杀汉人比胡人杀汉人要厉害的多，这是一个脑子还算正常的人应该做的事么？

主贴还说什么三国之战争英雄都是中华民族的内战狗熊。
肯定是从没看过三国志的，连秦朗这种被列入佞幸之流的角色，都能打跑鲜卑。
何用其他名将？


	XM8


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#59

发表于 2007-10-7 13:34 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-10-7 13:24 发表

战乱时期人口下降是实，但下降了多少，却是个未知数。
《中国人口史》的数字也仅仅是个估计值而已。魏晋时期人口的数目一直是个争议话题。
基于当时普遍的隐匿人口现象，这个估计值也就未必靠得住。

现 ...

无论是葛剑雄也好还是王育民也好,他们都对隐匿人口现象做了充分的考虑,其中前者保守一点,人口是有争议,不过我用的是争议中的保守数字,王认为有4000万左右呢

所谓"三国时期人口减少是因战乱而起造成生活困难等因素的损失，五胡乱华时常见的却是直接的屠杀。"都是因为战乱造成的人口下降,为什么不能等同起来进行比较?当然了你要是觉得不可以,那就不可以吧.


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#60

发表于 2007-10-7 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2007-10-7 13:34 发表
无论是葛剑雄也好还是王育民也好,他们都对隐匿人口现象做了充分的考虑,其中前者保守一点,人口是有争议,不过我用的是争议中的保守数字,王认为有4000万左右呢

所谓"三国时期人口减少是因战乱而起造成生活困难等因素的损失，五胡乱华时常见的却是直接的屠杀。"都是因为战乱造成的人口下降,为什么不能等同起来进行比较?当然了你要是觉得不可以,那就不可以吧.

俺想没有人会把解放战争的人口损失跟南京大屠杀等同起来比较。