关于贾诩 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


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#31

发表于 2008-5-27 11:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tomcat888 于 2007-9-18 23:18 发表
贾诩应该是战术大师,战场上的瞬间变化最敏感.荀彧、荀攸则属政委的角色,负责曹操的内政后勤等方面,郭嘉为战略大师.

二荀是政委？曹操统一北方，几次关键的转折点都是荀令君定策，每战几乎都有荀军师献计，郭嘉这种偶尔冒头出点主意的也敢和他二位相比？

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#32

发表于 2008-6-1 15:13 资料短消息只看该作者

"鬼才"贾诩从来不会用"规矩"的手段所以结果往往出人意料

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#33

发表于 2008-6-21 21:28 资料短消息只看该作者

我认为贾诩是阴毒孤傲的（至少年轻时候是）冷静残忍的成熟内敛的
他对人世间了解得非常透澈，只为了自已的才能受到重视，爬上更高的位置，而完全不计一切后果
他把自已保护得很好，他对任何人都谈不上忠诚，其实他只对自已忠诚
他脸上时常带着微笑，但这只是假像，他的内心并不快乐

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#34

发表于 2008-6-22 00:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 弓骑步 于 2008-5-27 11:14 发表

二荀是政委？曹操统一北方，几次关键的转折点都是荀令君定策，每战几乎都有荀军师献计，郭嘉这种偶尔冒头出点主意的也敢和他二位相比？

二荀的主要功绩还真体现在政委式的角色上，荀彧为尚书令镇守许都17年，安民管后勤；荀攸任军师虽在前线谋划可也时常料理丞相府行政任务，魏国建立后也出任尚书令管掌内台大权。

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#35

发表于 2008-12-25 09:25 资料短消息只看该作者

贾祤恨厉害，在三国里能寿终正寝的屈指可数啊！贾祤就是其中之一！
很有才啊

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#36

发表于 2009-2-27 05:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 tomcat888 于 2007-9-18 23:18 发表
贾诩应该是战术大师,战场上的瞬间变化最敏感.荀彧、荀攸则属政委的角色,负责曹操的内政后勤等方面,郭嘉为战略大师.

战术大师明显是荀攸，东征吕布，延津白马之战，官渡之战，哪次临阵制敌都少不了公达。
战略大师除了荀彧还有谁?大至挟天子，深固根本制天下。小至官渡前四胜四败设计稳袁绍抚马腾，官渡后先灭袁绍主力，后平刘表。
至于郭嘉之流就算了吧，单看魏书十四，比刘晔董昭都勉强，看人倒是蛮准，战略战术这种层面的东西没他什么事。
至于贾诩倒几乎相当于曹操后期的谋主，虽然陈寿没给他这一称号，贾诩战术上未必比得过荀攸，不过洞察人性堪称三国之冠，在我看来，贾诩=弱化版的荀攸+强化版的郭嘉。不过在这一结论是站在贾诩一生的谋略得出的，从曹操的角度看，贾诩之功劳比二旬还是有差距的。

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#37

发表于 2009-2-27 08:59 资料短消息只看该作者

对于曹操而言…郭嘉的作用比贾诩略大吧…

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#38

发表于 2009-2-27 16:38 资料短消息只看该作者

贾诩之才可比陈平，但相比荀彧之才还是有一定差距的。驱虎吞狼、二虎竞食、迎奉天子、官渡之战等诸多重量级战略规划皆出自荀彧之谋；戏志才、郭嘉等人才皆有荀彧推荐；曹操出征，后方军政事务皆由荀彧管理。。。荀彧之才可比萧何+张良。

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#39

发表于 2009-2-27 17:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 在人间 于 2009-2-27 16:38 发表
贾诩之才可比陈平，但相比荀彧之才还是有一定差距的。驱虎吞狼、二虎竞食、迎奉天子、官渡之战等诸多重量级战略规划皆出自荀彧之谋；戏志才、郭嘉等人才皆有荀彧推荐；曹操出征，后方军政事务皆由荀彧管理。。。 ...

一般都是良平并称的，这两个人也无非是在道德上有点分别，才能无二

大荀有成为一方诸侯的才干，除了举荐以外，对战略决断的把握能力一点不差，本人也具有足够的威仪气度，但他没有搞过演义里那些阴谋啊（如果说演义，还漏了个疏不间亲）
像演义里那些诡计，分析与把握各势力之间的联系与形势，为自己创造有利的局面，倒像是董昭的一贯作风

如果单从为臣的角度来看，而不是从综合能力来看，贾诩和大荀确实有一拼，大荀能为曹操守住根据地并与强敌周旋到底，贾诩也能辅佐张绣和曹操对抗，从这个角度来说，他们可说是一类的人物

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#40

发表于 2009-2-27 17:19 资料短消息只看该作者

谁是第一谋士看看曹操的战绩不就知道了.....从郭嘉出山到郭嘉死掉,曹操鲜有败绩;郭嘉死后曹操鲜有胜绩....- -! 不然,赤壁后阿瞒为什么不哭曹昂不哭典韦不哭,就哭个郭嘉.对吧

郭嘉只是死的早,死的晚点,诸葛亮和他指不定谁名气大 - -!

[ 本帖最后由东祖长离于 2009-2-27 17:41 编辑 ]

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#41

发表于 2009-2-27 18:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

濮阳攻吕布，宛城战张绣，果然鲜有败绩。阿瞒遮羞语，也拿来壮胆，遇疾疫，烧船自退，郭嘉能做什么，莫非郭嘉会治病，会做法？阿瞒的另一句话，似乎有意无意被忘掉了，“孤前行，乘危以徼幸，虽得之，天所佐也，故不可以为常。诸君之谏，万安之计，是以相赏，后勿难言之”，晚死几年，阿瞒迟早被玩死。

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#42

发表于 2009-2-27 19:07 资料短消息只看该作者

赤壁曹操遮羞的一哭被不断拿来说事，问题是郭嘉向来临阵应变能力就很差，多次
临阵制敌都不见踪影（只有征吕布附和了荀攸），如果郭嘉有这种变招的能力，官渡之战也不会显的那么沉默了，郭嘉的强项无非是看个人性，分析个局势，你让他拿出具体作战方案可是难为了他，这对一个常年随军出征的谋士可是致命的，这也是郭嘉做不了“谋主”的原因。
至于那一哭，就不要反复拿来说事了，人家荀攸可是“太祖言则流涕”，荀攸死后，曹操只要一提其荀攸两个字就悲伤痛哭，郭嘉可没这待遇。

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#43

发表于 2009-2-27 20:33 资料短消息只看该作者

回复 #39 方二的帖子

虽说良、平经常并称，但2者地位还是有明显的区别的。刘邦平定天下之后论功行赏，萧何居首，食邑万户；曹参第2，食邑万户；张良没有参加排序，以客卿身份受封3万户，实际上却是封赏最重的。陈平。。。忘记排第几了呵呵，时间久了就记得前三名了

另外我认为荀彧的才华是非常全面的，无论在谋略、治国、识人、统军方面都有出色的表现。所以我认为荀彧之才=萧何+张良，自然要比可比陈平的贾诩高咯

其实我们从对曹操而言最重要的一战--官渡之战也能看出曹操对荀彧的器重和依赖：当时曹操在官渡打仗，荀彧在许昌看家（相当于萧何），曹操久战不下想要撤兵，他不是首先考虑身边众谋臣的意见，而是写信给在许昌的荀彧，寻求荀彧的意见（依重更胜张良啊）！也正是听从了荀彧的正确建议（曹操当时想撤回许昌，荀彧坚决反对），才有官渡之战的最终胜利。

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#44

发表于 2009-2-27 20:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操说的话多了，曹操还说过荆州他最看好蒯异度呢，后来事实证明荆州出身最出色的人物是裴潜，蒯大夫最后也就是落到个靠着旧情找曹操交待后事的地步而已

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#45

发表于 2009-2-27 20:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 在人间 于 2009-2-27 20:33 发表
虽说良、平经常并称，但2者地位还是有明显的区别的。刘邦平定天下之后论功行赏，萧何居首，食邑万户；曹参第2，食邑万户；张良没有参加排序，以客卿身份受封3万户，实际上却是封赏最重的。陈平。。。忘记排第几 ...

QUOTE:

原帖由 在人间 于 2009-2-27 20:33 发表
虽说良、平经常并称，但2者地位还是有明显的区别的。刘邦平定天下之后论功行赏，萧何居首，食邑万户；曹参第2，食邑万户；张良没有参加排序，以客卿身份受封3万户，实际上却是封赏最重的。陈平。。。忘记排第几 ...

陈平的六出就不算数了，是吧？合着平定天下以后的陈平就不是陈平了，是吧？

把大荀比萧何这个是您封的，当时人只是说大荀和子房相亚而已，而良平作为臣子来说，刚好是可以拿来比拟的一对

而大荀实际的才能可以当一方诸侯了，兖州危机的时候，夏侯敦说大荀是一州镇，而大荀也确实出手不凡，安排程、薛布防，自己出面兵不血刃退了想来趁火打劫的豫州郭贡

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#46

发表于 2009-2-27 20:54 资料短消息只看该作者

恩，读三国志，发现战时曹操确实很喜欢和荀彧写信，不管是阵前遇到困难还是纯粹抒发感慨，给荀彧写信也成了一种习惯。

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#47

发表于 2009-2-27 20:55 资料短消息只看该作者

个人也觉得贾诩战术历害些，，也许受曹操传老是败在宛城的影响

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#48

发表于 2009-2-27 21:20 资料短消息只看该作者

回复 #45 方二的帖子

不是平定以后陈平就不是陈平了，恰恰是平定以后张良就不是张良了

平定天下之前，大家的目标是一致的。就好像大家都在一起跑马拉松一样，这时大家各尽所能，有多大本事使多大本事，在使同样力气的情况下，张良跑在了陈平前面，所以我认为张良的能力强于陈平。天下平定之后，每个人都有了选择不同生活方式的权利。张良选择了逐渐淡出权力中心，陈平选择努力争取权利巅峰，所以陈平表现的机会就多了。这就好像马拉松比赛之后，冠军退役了。。亚军继续参加各种比赛，又得了不少的冠军

不过我个人认为贾诩效力曹操时是有所保留的，同样是为了明哲保身。荀彧死后，曹操在大事上最尊重的还是贾诩的意见。

[ 本帖最后由在人间于 2009-2-27 21:27 编辑 ]

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#49

发表于 2009-2-27 22:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 在人间 于 2009-2-27 21:20 发表
平定天下之前，大家的目标是一致的

在平定天下的过程中，陈平自己和自己都不一致吧？

PS:这个马拉松理论，把大荀贾诩比作张良陈平的三国时人也认同么？

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#50

发表于 2009-2-27 23:16 资料短消息只看该作者

呵呵，三国人也有很多呀。我要是说一个叫曹操的三国人就把荀彧排到贾诩前面了那就有些斗气的成分了

不过像贾诩和陈平这类人都是以谋己为最高目标的，既做不出荀彧那种为道义犯上直言的刚正，也做不出范蠡、张良那种大道已达，飘然身退的淡然。
将谋己身当做人生之最大目标，事事从“己”出发的人，进而以己度人，由“己”之私心度“人”之自私心，就易想出离间、反间等计策。观陈平于荥阳、白马之计，不外如是。但善谋身的人是否就善“谋国”呢？取国之道，在于人心所向。陈平之谋，利用的人心不可告人之思，是损人利己之谋。谋国之道，需用的却是利人利己、和谐共赢之策。陈平之计在于出奇，但相对于大得民心的“约法三章”，终是落了下乘。

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#51

发表于 2009-2-28 07:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

荀令君像程老师那样刚正过么？讽谏魏王事件里他也只是淡然出局吧，一方面他知道大势不可逆转，另一方面也知道像他这样效忠汉廷的人怎么样才会留下个好名声，于是就淡然出局了

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#52

发表于 2009-2-28 13:01 资料短消息只看该作者

贾诩之所以能得善终，和他在即位之争中支持曹丕有很大关系。我们不妨推测一下一个善谋身的人在曹操征询他意见时的心理活动。
让谁即位，这是个问题。曹操考虑这个问题时的出发点是什么？当然是魏国的繁荣和延续，因此他要选的是有治国才能的人和在属下、臣民中支持率高的人。
贾诩的考虑则完全不同，他首先要考虑的是在夺嗣之战中谁更容易获胜的问题。跟更容易获胜的选手站在一队，自己才更安全。这是最重要的。
其次他考虑的是支持谁才能获得更大的利益。同为谋身，也有不同。有人以谋安全为先，有人以谋利益为先。贾诩更倾向于前一类，况且他此时也已身居高位，因此这条排在了次要位置。
他最后考虑的问题才和曹操一致，或者换个角度来说，就是考虑自己子孙后代的安全和利益的问题。
一个明智的君主，对于这类人的使用一定是有所保留的。因为他和自己终不是一条心，如果过于信赖倚重，就会出现司马篡国之类的事情。对于他们的意见，也要仔细甄别过后才能采纳

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#53

发表于 2009-3-1 03:04 资料短消息只看该作者

贾诩可比陈平，讲的都是一个“生存之道”，而很少义理。两人的历史背景和表现也很相似。
做个比喻的话，这就是一个“杀手级”的谋士。

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#54

发表于 2009-3-13 22:48 资料主页文集短消息只看该作者

贾诩是我在史书中看到的最出色的阴谋家之一。

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#55

发表于 2009-3-23 18:55 资料短消息只看该作者

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原帖由 葉影心 于 2007-8-23 11:27 发表
誰才有資格說他是否忠心, 我想只有他的一眾老闆才有資格, 這班人中有誰會說賈詡不忠心?我想沒有吧, 因賈在他們麾下時都是盡忠職守, 為他們獻盡良策的, 所以老闆們都不會說賈不忠心, 有的甚至笑著送賈去跳槽, 這 ...

很欣赏这样的见解。呵呵，就跟给老板打工似的，我认真做好我的本职工作，但是你没有让我发挥的空间我只好跳槽了。我走但是不出卖老板的商业机密，两袖清风的走，问心无愧。何来不忠？

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#56

发表于 2009-5-11 20:48 资料短消息只看该作者

贾诩这个人只能说聪明，善于自保，能够洞察别人的心思，但恐怕难当三国第一谋士，曹操说郭嘉是魏国的张良，而且把赤壁战败也归于郭嘉不在，说明在曹操心中的魏国第一谋士肯定是郭嘉。。

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#57

发表于 2009-5-12 00:10 资料短消息只看该作者

个人的抱负和理想差异

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#58

发表于 2009-5-12 05:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lyclg07 于 2009-5-11 20:48 发表
贾诩这个人只能说聪明，善于自保，能够洞察别人的心思，但恐怕难当三国第一谋士，曹操说郭嘉是魏国的张良，而且把赤壁战败也归于郭嘉不在，说明在曹操心中的魏国第一谋士肯定是郭嘉。。

"曹操说郭嘉是魏国的张良"????,“吾之子房”说的是郭嘉？？？吹捧郭嘉之前最好先了解下其他谋士，至少把魏书10和魏书14读了。“天下之定，彧之功也”“彧之功业，臣由以济，用披浮云，显光日月”"吾之子房",要说荀彧超越了谋士，不算他，那也应该是荀攸啊，谋主的地位不是盖的，什么时候轮到郭嘉了？

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#59

发表于 2009-5-13 18:30 资料文集短消息只看该作者

我搞不清曹魏究竟是荀彧还是荀攸是第一谋士，总之肯定不是贾诩。

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#60

发表于 2009-5-18 01:28 资料短消息只看该作者

三国第一不谈，曹魏肯定是二荀无疑了，一个长战略、一个长战术，绝配~

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