原帖由 弓骑步 于 2007-8-16 11:01 发表

曹操游荡无度和他文学家的身份并不冲突，韦应物年轻时是玄宗宫中禁卫，生活放浪，安史乱后始折节读书，一样成了大诗人。

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 11:22 发表


文学史上大器晚成的不少。不过以曹操论，某以为在其一生可称之为南征北战，日理万机的生活条件下，读书习惯的成型还是应该在其少年时期。

原帖由 冒牌 于 2007-8-16 10:00 发表

俺更推崇的是二荀。
程昱兼资文武，又能深知进退之计，殊为难得。
刘晔取蜀、伐吴两计未能得行，最是可惜。
俺相对看好这两人吧。

至于郭嘉，
十胜十败跟荀彧的四胜四败相比，就马屁居多了，很多都是空 ...

原帖由 河内司马 于 2007-8-16 11:55 发表

不是郭嘉不出色，而是和同传其他几位比差了点

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 12:19 发表


与同传其他几位比又差在何处呢？某怎么不见曹操对其他几位”欲以后事属之“呢？又何来郭奉孝在，不使孤至此”之言呢？

从这一点来讲，在曹操的心目中，郭嘉的重要性应该更甚于其他几位吧？

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 12:35 发表


我也没说好方术和打太极拳是一回事啊。用来打个比方而已。
方术一词，我们今天解读下来，自然是封建迷信一套，不科学。但是把华佗也列入方术一流，实在不应该是当今的人应该有的想法。或者说，中医已经堕落 ...

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 11:51 发表
曹操好色、好游猎、好方术三句。兄以此说曹操人品不端，某见之大笑。
尤其好游猎、好方术二句。举个今天的例子，有些人喜欢中国传统的养生之道，喝喝绿茶，打打太极拳；有些人喜欢喝可乐，喜欢健身房健身，喜欢旅游。生活方式不同而已，与人品何干？莫非兄以为好健身好旅游的皆是品性不端之辈？
兄言曹操好方术，那自然将方术列为妖邪一流。后以庐江左慈、谯郡华佗为证。某窃为华佗不值！
我们今天说三国的谋士，这”谋士“二字，其实定义非常的广泛。兄数论谋士是”出奇谋之人“，窃以为所见未广。
又，兄数以”秘书“二字论郭嘉，在此悄悄告兄：千万莫小看秘书。一个好秘书的重要性，不亚于智囊团的首席智囊。
以曹操”惟才是举“的用人口号，郭嘉不是正人君子，那也很正常。我们讨论的主要也是郭嘉的才能，而不是郭嘉的人品。
而郭嘉的才能，从他可以和程昱等人合传来看，那就已经是值得推崇的，至少在当时的史学家来看，郭嘉有足够的理由跟他们并论。
兄谓郭嘉不出色，出处何在？治史之道，切忌妄言。望为兄戒。

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 12:19 发表
与同传其他几位比又差在何处呢？某怎么不见曹操对其他几位”欲以后事属之“呢？又何来郭奉孝在，不使孤至此”之言呢？

从这一点来讲，在曹操的心目中，郭嘉的重要性应该更甚于其他几位吧？

原帖由 河内司马 于 2007-8-16 12:53 发表

官渡之战关系曹操命运，在这种关键时候他怎么不站出来呢？这不是无能是什么？
至于你说的能看懂曹操心思就说明出色，这似乎说的过去，但不光只有郭看出，司马，贾诩都能看出，只能说明他优秀，但不能说明他最 ...

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:18 发表

官渡之战的确关系曹操命运。然郭嘉前已以”十胜“告曹公，虽其言多有虚妄，然最多说他画蛇添足，却不能说没有道理。该说到的几点，他基本都说到了。”关键时候不站出来“，是因为他觉得他应该说的应该做的，都 ...

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:23 发表


那么从当时人的角度来看，郭嘉是足以和程昱等人并列的，兄为何又要言其不如其余几人呢？

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:33 发表
嘉又曰：“绍方北击公孙瓒，可因其远征，东取吕布。不先取布，若绍为寇，布为之援，此深害也。”太祖曰：“然。”

这难道不是郭嘉在为曹袁之战做先期策划吗？
如果司马兄认为，只有在前线指挥部出谋划策指挥 ...

原帖由 河内司马 于 2007-8-16 13:29 发表

这话是你自己说的，谁告诉你＂从当时人的角度来看，郭嘉是足以和程昱等人并列的＂

原帖由 刑天干戚 于 2007-8-16 13:36 发表


古人作合传的习惯之一，就是把功绩、地位、评价等等比较接近，或者说并列的人，放在一起。
既然司马兄不知道这一点，小弟今天就告诉司马兄。