冒着被拍的风险来提问，啥是中国？ - 我思我在


	totti

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#31

发表于 2007-7-31 10:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-7-31 10:07 发表

比较搞笑的回答

加拿大人和澳大利亚人都是欧洲移民，都讲英语，还都从属英联邦，生活习惯经济发达程度文化节日几乎完全一致，怎么是就变成两个国家了？
你把属于哪个国家的分类法建立在民族之上，却 ...

同一个国家有相同的文化并不代表相同的文化是同一个国家，这是必要条件和充分条件的问题，这些少数族是中国人的原因并不仅仅因为他继承了华夏文化，希望你能明白这个浅显道理。

中国的少数民族政是没有什么文化的，这点我赞同，很可能，他们的文化只占到华夏文化的百分之一，但是因为这些少数民族自身根本没有什么文化可言，因此这百分之一的华夏文明就占到了赖以支持这个少数民族政权文明的绝大部分，也就是说，这百分之一的文化，都已经征服了这些少数民族。这些少数民族文明的主体，仍然是汉族人为主体的创造的华夏文明，因此，这些国家是中华文明的延续。

另外，以古人的观点来研究历史，根本毫无用处。研究历史的目的是对当前社会的借鉴和反思。单纯为研究而研究的所谓“学者”根本就是浪费国家粮食的废物而已。

[ 本帖最后由 totti 于 2007-7-31 10:52 编辑 ]

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	artofice

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#32

发表于 2007-7-31 11:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

另外，以古人的观点来研究历史，根本毫无用处。研究历史的目的是对当前社会的借鉴和反思。单纯为研究而研究的所谓“学者”根本就是浪费国家粮食的废物而已。

不敢苟同。的确大局观上还是应以今人之视点来看。但细微之处便应设身处地的去按古人观点进行思考

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	an老忘密码

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#33

发表于 2007-7-31 12:57 资料短消息只看该作者

致谢楼主

当报纸上说郑成功不再算做民族英雄的时侯，我心里觉的很遗憾。

经过楼主的立论和强力论证，让我从侧面深刻地了解了为什么郑成功不能算做民族英雄。

今天我终于释然了。

塞翁失马，焉知非福。

谢谢。

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#34

发表于 2007-8-1 11:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-7-31 10:07 发表

比较搞笑的回答

加拿大人和澳大利亚人都是欧洲移民，都讲英语，还都从属英联邦，生活习惯经济发达程度文化节日几乎完全一致，怎么是就变成两个国家了？
你把属于哪个国家的分类法建立在民族之上，却 ...

凭什么东晋可以代表中国,而胡人的政权不行?
你能给一个令人信服的理由吗?

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#35

发表于 2007-8-1 12:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 artofice 于 2007-7-31 07:40 发表

现在还有中华民国这个政权么？

92共识。

QUOTE:

原帖由 artofice 于 2007-7-31 07:40 发表

民族英雄虽在nation概念下，但岳飞应被定义为爱国英雄而非民族英雄。

nation即是民族也是国家，所以在nation概念下的英雄有国家英雄和民族英雄两层含义。

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#36

发表于 2007-8-1 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题和啥是国家有一拼。。

LZ既然怀疑中国是个莫须有的词，那我想请问自古至今，哪个国家可以保持一点变化都没有？国家是一个历史范畴，当然你要是斤斤计较某一点领土的话，那再说真没什么意义了。

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#37

发表于 2007-8-2 12:13 资料短消息只看该作者

看来楼主是学过古希腊的诡辩学。
在我看来，以正统的汉族人为主体的国家就叫中国。新加坡和马来西亚不属于此范畴，他们是马来化的汉族人。所以新加坡和马来西亚都不能叫中国，而女真统治的金国和契丹统治的辽过，以及蒙古统治的元国，满人统治的清国他们的统治民族以被完全或部分同化，他们的民族性就已经跟汉族趋同。马来西亚和新加坡的汉族人被马来化，所以即便他们占有本过的多数，也这能叫马来西亚人和新加坡人，不能叫中国人，而汉化的契丹，女真，蒙古，满他们建立的国家即便是统治的民族占多数也只能叫中国人，况且他们还只是占了极少数，也就是统治阶级而已。如果日本能统治中国，让中国的众民族日本化那就叫日本。如果日本统治中国并被汉化那他只能算中国的一个朝代，还是叫中国。中国5千年的形成过程中，少数民族接受汉族思想，生活方式，习俗等等，汉族也融入了少数民族的某些东西，这个形成过程是漫长的。匈奴人曾经遍布亚欧大陆，阿提拉也曾经在欧洲统治了很长时间，但他们不也本欧洲人同化了，而亚洲的匈奴人则被亚洲民族同化，部分发展为蒙古人，而蒙古人曾经建立4大汗国，其中在中国的发展为中国的蒙古族，在东欧的融入欧洲民族，中亚的融入中亚民族，印度的也被印度同化，这些蒙古人有信伊斯兰教的，有信佛教的，也有信东正教的，难道这些已被同化的蒙古人应该叫一个大蒙古帝国？所以，楼主的诡辩不用在这蛊惑大众了，道理很简单，只是你硬要说出一套歪理来

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#38

发表于 2007-8-2 12:29 资料短消息只看该作者

回复 #15 慕容燕然的帖子

你很无聊，把英语语法用到中国来。dragon=龙？dragon在国外的意思是一种带翅膀的怪兽，跟中国所说的鹿角，鱼鳞，蛇身的龙是不同的概念。dragon就跟中国的“年”是同一级别的怪兽，代表灾难和破坏，中国的龙是种权利的象征，是一种民族性的象征。所以还是别乱把英文单词和中文词语划等号

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#39

发表于 2007-8-3 12:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xuying123 于 2007-8-2 12:29 发表
你很无聊，把英语语法用到中国来。dragon=龙？dragon在国外的意思是一种带翅膀的怪兽，跟中国所说的鹿角，鱼鳞，蛇身的龙是不同的概念。dragon就跟中国的“年”是同一级别的怪兽，代表灾难和破坏，中国的龙是种 ...

中文中的国家涵盖了英语中三个单词的概念，所以才会有人分不清什么是国家，我们到底要热爱什么，保卫什么。

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	klause (棋博士)

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#40

发表于 2007-8-3 12:55 资料文集短消息只看该作者

我就不拍lz了，疑问还是来自于不知道历史和国际法。
国家和法统是一回事，和民族以及习惯是不能等同的。没有法统，就算是一个民族的聚集地也不是国家，看见爱斯基摩人没有，就是这个道理。

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	阿里布达年代记

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#41

发表于 2007-8-3 14:06 资料短消息只看该作者

　史无后例：如果日本征服中国　

如果日本真的统治了中国的话，那位不甘寂寞的“历史学家”铁庸老先生会写一本震烁古今的大书《狗鼎记》，清失其狗，而群熊共逐之。书中主要描写一个叫尾大保的中国人是如何看出伟大的“千古一帝”裕仁天皇比中国历代所有皇帝都了不起的过程，歌颂裕仁天皇为统一的多民族的**民族做出的伟大贡献。同时歌颂了为了**民族的统一而做出历史贡献的汪某人等一大批杰出的“民族英雄”惊天地泣鬼神的故事～～　还有一位著名的帝王作家三月河先生，他绝对不会甘心让铁某人赚走白花花的银子，肯定会写出一套《明裕昭》天皇系列丛书，为普及中国人的历史知识做出了了不起的贡献。其中着重描写了“千古一帝”裕仁天皇波澜壮阔的一生，着力描写裕仁天皇擒鳖拜、平八藩、灭葛尔维罗耶夫、定瓜达尔卡纳尔岛的千古伟业。　同时，还会有一位年方七十的妙龄女郎穷聊女士，写出一本歌颂伟大的昭和天皇勤政爱民的故事，其中以天皇陛下的爱女野猪公主的爱情故事为主线，描写了野猪公主和天皇陛下的私生子福井一郎之间惊天动地的爱情，直到他们跳崖时被一大群“识大体、顾大局”的蝴蝶们托了上来～～～　当然，许多历史学家会异口同声的认为日本的统治为**民族的统一做为了不可磨灭的历史贡献，会废寝忘食的重修《大日本帝国史》，如著名的历史学家驴大歪先生和杨假女士，着重描写大日本帝国在统一中国的过程中为了民族融合做出的伟大贡献。　与此同时，一些文化界的名人也会不遗余力的宣传大日本帝国对中国的贡献，比如著名的四大网奸，赵某人会说“没有大日本何来大中国”，芦某人会说“日本为中国人民带来的幸福和安定”，马某人会说“因为大日本的存在，所以台湾不会独立出去。”林某人会说“大日本的统一是历史潮流，”。　那位语不惊人死不休、被人逗的昏头转向的文学“大师”余秋雹子，会写出一本余氏风格的《一个帝国的未来》，热情歌颂天皇的千古功业。著名胡导油某倾家荡产也要拍出《德川秘史》、《丰臣秘史》、《明治秘史》、《裕仁秘史》等一系列大作出来。著名演员张倒立会呕心沥血拍出《裕仁微服私访记》，其中最著名的几个故事是《马桶记》、《勾腿记》、《内裤记》。某著名作家写出《评点田中义一奏折》，某些“开明人士”会直接发自肺腑的喊出：“大日本帝国万岁！”，跪在鬼社面前痛哭流涕，说不定还会开个啃痰会，怀念伟大的天皇陛下。

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	逍遥津大将

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#42

发表于 2007-8-3 14:41 资料短消息只看该作者

建议楼主去网上找一本叫<统一与分裂>的书.那上面详细介绍了"中国"一词的演化.中国一词形成于商周,那时还没有汉族这个称谓.甚至以后,也并不为汉族所独有.所有的分裂时期,也并非汉族才自称为中国.称皇帝的就是自认为中国的皇帝.北朝\辽金诸帝都是如此.因为皇帝只有一个.至少他们自己根本上是这样认为.
拿日本天皇或是欧洲皇帝说事的请无视此贴.

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	fredghl

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#43

发表于 2007-8-3 16:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 逍遥津大将 于 2007-8-3 14:41 发表
建议楼主去网上找一本叫<统一与分裂>的书.那上面详细介绍了"中国"一词的演化.中国一词形成于商周,那时还没有汉族这个称谓.甚至以后,也并不为汉族所独有.所有的分裂时期,也并非汉族才自称为中国 ...

我们这里要讨论的是现代意义的”中国“，还是传统意义上的“中国”
传统意义上的“中国”并不等同于现代意义的“中国”
传统意义上的“中国”狭义说是指汉族的聚居区域，广义上说就是汉族政权所能控制和统治的区域
所以历朝历代都有所变迁，总体来说是逐步扩大的
直到近代，建立叻现代意义的国家
“中国”才成为对这个有一定疆域的国家的简称

“中国”一词是先于“汉族”这个名词出现的
但华夏民族早就已经形成叻
华夏民族＝汉族
中国＋华夏民族＝中华民族

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	FLIEDSTAR

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#44

发表于 2007-8-4 09:53 资料短消息只看该作者

比较赞同楼上的观点
现在的中国就是960万平方公里的中国,56个民族的中国
从我们的角度去看历史,属于我们祖先的也都是中国,如大宋、大辽
从古人的角度来看却又是相差甚远
以前的“中国”一般指的是华夏民族组成的国家
古人的大辽不认为自己是中国人
古人的大宋却是认为自己是中国人的
对于宋人来说岳飞是国家英雄
对于我们现代人来说
大宋与大辽都是我们的祖先，都是属于中国人的历史
岳飞却只能是民族英雄而已，不存在降级说法

不同的时代有不同的见解罢了

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	慕容血 (123)


	祝阿侯太中大夫

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#45

发表于 2007-8-4 10:25 资料个人空间短消息只看该作者

对于金,辽,蒙古之类的,虽然当时他们自称为国,其实不足以成为一个国家,文化,工商农业等基本不能独立,只知道没有吃的了就骑着马去抢.哪有一个国家靠打劫来维生的.好比现在,如果一些海盗占着某个海岛,专打劫过往船只,就算他们自称为**国,总不能说他们有权利加入联合国吧?

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	fredghl

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#46

发表于 2007-8-6 15:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容血 于 2007-8-4 10:25 发表
对于金,辽,蒙古之类的,虽然当时他们自称为国,其实不足以成为一个国家,文化,工商农业等基本不能独立,只知道没有吃的了就骑着马去抢.哪有一个国家靠打劫来维生的.好比现在,如果一些海盗占着某个海岛,专打劫过往船 ...

問題就是古代的”國”的概唸和現在是有區別的
那時候可沒有什么聯閤國，還給妳派維和部隊呢
妳不能說經濟落后就不是一個國傢，要按妳的說法，現在的很多非洲國傢都不要稱國叻

我們不能以現代人的眼光和標準來衡量古人

那豈不是”孫子決定爺爺“叻

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#47

发表于 2007-8-6 15:05 资料短消息只看该作者

中國就是指由華夏民族建立起來的國傢

現在的中國勉強可以稱為“中國”，不過是胡化很嚴重的“中國”

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	fredghl

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#48

发表于 2007-8-6 15:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由啥都于 2007-8-1 11:23 发表

凭什么东晋可以代表中国,而胡人的政权不行?
你能给一个令人信服的理由吗?

胡人的政权當然不能代錶
中國隻能是由漢人（華夏民族）建立的政權

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	悼红狐


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#49

发表于 2007-8-6 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

仅从史籍上考，中国不单局限于华夏族即汉族，还局限于中原一带。楚庄王就直接宣称他是蛮夷，中原礼仪不适用于他。中原几国虽然打得不亦乐乎，但其为华夏是不变的，孔夫子不也据此大赞齐桓公管仲么，“微管仲，吾其被髮左衽矣。”？这个道理很简单。以汉族为主体聚集而形成的单民族国度，这就叫中国。秦始皇修长城击匈奴，就是在维护中国。三国打得不亦乐乎，魏蜀大争正统，东吴低调称臣不趟这浑水。内部怎么斗那叫“汉贼不两立”，曹操北击乌桓那叫“华夷大防”。
后来这个界限扩大，不限于民族而限于对文明地接受程度。既然初始文明始于汉文明，那当然是谁接受了汉化谁就是中国谁就是华夏。中国和华夏本来就是同义词。
后来金朝以据有中原而自称中国，问题是这种自称能有多大的认同度？丘处机跑去大漠里面找成吉思汗，连蒙古抗金，用的是以夷制夷，后来蒙古侵宋，武当山的道士谁还去找蒙古大汗的？敌国了嘛。
蒙古入主，那就是中国的亡国。同样不单中国亡了国，金国、西夏国、花喇子模统统亡了国，被蒙古人奴役，成立了蒙古国。现在蒙古国都还矗在那里呢，把元朝死乞白赖的往自己身上扣，把成吉思汗当自己祖宗拜，那要问问蒙古国愿不愿意和你中国分享祖宗。
同理同理，满族也是一个道理。孙中山自己是洪帮出身，本来洪帮就是反清组织，孙上任仆，领着全体阁员去拜谒明太祖陵，也是这么个思想。
中国自韩愈比照着佛统搞出一个道统，就把道统政统给分开了。很好地解决了往后异族入主的问题。
如果不然，我们既要承认满族为中国，那是否同样要把灭掉罗马的北方民族称为罗马呢？

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	whyzhd

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#50

发表于 2007-8-6 15:57 资料短消息只看该作者

说得好啊
我喜欢

本帖最近评分记录

恨地无环

2007-8-6 15:58

-30

灌水

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	井中月1985

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#51

发表于 2007-8-8 16:31 资料短消息只看该作者

我的理解
中国：现在中华人民共和国占有的领土以及曾经生活在现在这个领土范围内的人，中国历史也就是这块地域上的历史。
历史上没有中国，中国只有一个就是现在的国家，中华民族是曾经在这个领土面积内生活过的人们，也可以讲是现在中国各个地域人们的祖先，也可以讲是政府维护统治的一种宣传手段。
比如（打个不恰当的比方）如果1000年后中国被越南（不太现实）灭了，然后这儿就被称为越南，中国的历史也就变成了越南的历史。
以上是我的个人理解。

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	交口称赞

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#52

发表于 2007-8-12 19:45 资料短消息只看该作者

大家都是站在现在的角度看过去！
换个角度，站在未来，看现在！
比如，以后外星人入侵地球，我们地球人，还会以中国人，英国人的名义去行事？去所谓的斗争？

再或者，核战爆发，没剩多少人，大家团结起来，还会用民族来区分？还会以国家来区分？

管它教育部把岳飞，把文天祥说成什么？至少，在老百姓眼里，是英雄就行了！

不过，等几百年以后，或许就没有印象了，历史中的尘埃……

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#53

发表于 2007-8-13 03:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 井中月1985 于 2007-8-8 16:31 发表
我的理解
中国：现在中华人民共和国占有的领土以及曾经生活在现在这个领土范围内的人，中国历史也就是这块地域上的历史。
历史上没有中国，中国只有一个就是现在的国家，中华民族是曾经在这个领土面积内生活过 ...

同意，美国历史里也要包含印第安史也是这个道理

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#54

发表于 2007-8-13 10:38 资料短消息只看该作者

唉，

厓山之后，已無中國！

如此看來，恢復也難啊！

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	KYOKO (★御姐控★)


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#55

发表于 2007-8-13 12:44 资料个人空间短消息只看该作者

历史上没有米国可以理解,米国就一个

没有中国...教授可以出本书了

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	云上天 (云上天)

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#56

发表于 2007-8-14 15:36 资料短消息只看该作者

国与民族是两种概念在法律上说你有中国国籍你就是中国人不管你是什么种族什么民族你是汉族但你没有中国国籍你就不是中国人
在道德上说你有一颗中国心你就是中国人不管你是什么种族民族如果你没有中国心你不爱中国那即使你有中国国籍是汉族还是其他你就不是中国人因为别人不认同你是中国人一点拙见

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	岳老大 (鹰腥的荫)

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#57

发表于 2007-8-19 10:06 资料短消息只看该作者

只要在片土地出生的就是中国人

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#58

发表于 2007-8-19 14:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳老大 于 2007-8-19 10:06 发表
只要在片土地出生的就是中国人

中国法律采用的是血统主义兼顾属地主义，不是属地主义

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#59

发表于 2007-8-19 14:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-8-6 15:23 发表
仅从史籍上考，中国不单局限于华夏族即汉族，还局限于中原一带。楚庄王就直接宣称他是蛮夷，中原礼仪不适用于他。中原几国虽然打得不亦乐乎，但其为华夏是不变的，孔夫子不也据此大赞齐桓公管仲么，“微管仲，吾 ...

血统说的那位. 自称中国的也不就是发展得出的东东, 华夏也不过是历史的产物而已. 凭什么华夏, 中国的概念就以春秋为准? 您老干嘛不直接追到咱周代去? 楚庄王不过就是个人, 他说啥关你啥事? 凭啥他说啥了就啥了. 我们现在就非得跟着他的概念走呢? 还仅从史籍上考究呢.

钻这等牛角尖有趣么?

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#60

发表于 2007-8-19 18:58 资料主页文集短消息只看该作者

对于“中国”这个概念，承认现状，960万平方公里之内的就是中国。
历史是发展的，纠缠起来没意义。历史上的中国地盘有大有小，人口和人种有多有少，很难用个统一的标准来划分哪是中国的，哪不是。
只要承认现在的中国就可以了，当然包括台湾和一些有争议的小地方（甚至包括南极和月球），只要这些地方在国际上没有合法地位，中国就有争取的必要。
在1972年加入联合国之前，说地球都是中国的，也没人管你，只要你有这能力。但加入联合国后就不同了，加入联合国就要遵守联合国宪章，最基本的就是要尊重成员国的主权，不能侵犯其他成员国的主权。所以，现在如果还有人说什么蒙古曾是中国的，中国应该收回外蒙，纯属痴人说梦（当然蒙古国如果自愿加入中国，我想中国政府也不会反对）。

[ 本帖最后由疯猫于 2007-8-20 00:22 编辑 ]

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