兄弟们,读过《反三国演义》吗? - 运筹帷幄


	小伟伟大

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#31

发表于 2008-6-21 18:27 资料短消息只看该作者

老周写这个书具有的是文学艺术价值，但不能说具有在军事上能说道什么。这本书只是侧面的反映了中国读者的理想性价值需要和当时生于乱世的作者一种思想寄托。用一个比以前先进多少代的人来写以前的东西只会越来越进步，清时期的小说明显的就比明时期的更客观（在兵法之类方面）。如果让咱们这代人写反三，自然比老周写的更出神入化了

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	KT-7EX

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#32

发表于 2008-6-22 06:40 资料主页文集短消息只看该作者

魏武派路过冷笑，历史永远比小说精彩，以上。

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#33

发表于 2008-6-22 07:36 资料个人空间短消息只看该作者

这本书里周瑜的死法很好玩，哈哈

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#34

发表于 2008-6-22 14:10 资料短消息只看该作者

反三的性质和水浒差不多，有点失去“三国”的味道其实

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	jyxoxx

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#35

发表于 2010-7-16 15:22 资料短消息只看该作者

一直没找到好的下载地址啊

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#36

发表于 2010-7-16 17:32 资料主页短消息只看该作者

没什么意思刘备手下的哥哥聪明绝顶太假了

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	chenmo

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#37

发表于 2010-7-18 12:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KT-7EX 于 2008-6-22 06:40 发表
魏武派路过冷笑，历史永远比小说精彩，以上。

曹氏后来成了禅让专业户，也是相当杯具
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冷饭第一锅：曹氏禅让史

历史真有趣，总有新鲜发现

读史的一大妙处就是经常会让人有新鲜感，尤其是经常会在不经意间发现极为有趣的事情。

比如说，历史上最有趣的一门职业是什么？365行恐怕都不是，要俺说，是三国时候魏皇室曹氏一族从事的事业：禅让及其 supporting works。

禅让据说是古风，不过尧舜都是几千年前的事情了，据说很美好、很高尚，但谁也没瞧见。被记载到信史上的“禅让”却没一个是可以与“美好”“高尚”这样的词汇挂钩的，当然，比起按住前朝末代皇帝的脑袋灌药，或逼着他们一起上吊，“禅让”也还算不错了。

这个看上去很美的第一个实践者就是曹氏。魏王曹操说啦：俺宁可做周文王。于是他儿子曹丕心领神会的导演了历史上确定无疑的第一起“禅让”。有朋友说了：非也非也，王莽才是第一出嘛。俺要说：王莽那是只得其实、未具其形，结果是一样，过程却不通。对于绝大多数事情而言，当然是实重于形，惟独“禅让”这东东，最根本的恰恰就是形式（如果去看本质的话，就没有这东东存在了）。王莽逼孺子让位的全过程很不讲究，什么“假皇帝”之类的东东后世也没有人用过。而曹丕逼刘协禅让，那一套剧本编的才叫地道，而且从此成为定例，传之后世、代代不绝，比如说著名的“三让”，真不愧是世界范围内最经典的戏剧套路。诸位要想了解“禅让”是个啥样，直接去看三国志曹丕的本纪即可。此后晋书、宋书、南齐书、梁书、陈书里的“禅让”，简直根本就是从曹丕那里copy/paste的，最多把人名、朝代名做了些必要的“replace all”而已。

曹丕导演的“禅让”，为曹氏开辟了两个很有前途的职业，一个是“皇帝”——这个职业做了几十年就没得做了，另一个的前途却远大的多，那就是“禅让”业。

首先，是曹奂，曹操的宝贝孙子，咸熙二年，“诏群公卿士具仪设坛于南郊，使使者奉皇帝玺绶册，禅位于晋嗣王，如汉魏故事。”，将他伯父曹丕的剧本照演一遍，不过角色换了一下，主角让给了司马炎，他去扮了刘协。“禅让”而来，“禅让”而去，从魏王、相国变成魏国皇帝，到这里再变成“陈留王”。看上去从“王”到“王”，区别不大，其实却是天地远隔。

按道理说，这个“陈留王”不比当年的“魏王”，王则王矣，与皇帝是沾不上边儿了，那么“禅让”业也该一起失业了才对。原来俺也是这么以为的，最近才发现，不然：

《宋书武帝本纪》：“......王奉表陈让，晋帝已逊琅邪王第，表不获通。于是陈留王虔嗣等二百七十人，及宋台群臣，并上表劝进，上犹不许。太史令骆达陈天文符瑞数十条，群臣又固请，王乃从之。”

——时间转眼过去155年，轮到司马家的皇帝和刘家的“宋王”来演这台 “禅让”的戏了。大约是时间隔的太久，剧本都生疏了，于是，居然由这位陈留王曹虔嗣来代表晋朝群臣上表劝进，大约是因为他家学渊源，对于“禅让”这一套有独特心得的缘故吧。于是乎，帝王的职业是三世而斩了， “禅让”的职业却大有前途，曹虔嗣不能如祖宗那样当主角，也可以扮演一个重要的配角。而且，最有趣的是：曹氏的这份职业还没干到完。

《南史齐本纪高帝本纪》：“高帝固让，宋朝王公以下陈留王粲等，谒门陈请，帝犹未许。齐世子卿士以下固请；兼太史令、将作匠陈文建奏符瑞，......二朝百辟又固请。......高帝乃许焉”

——陈留王曹粲，是陈留王曹虔嗣的曾孙子，半个多世纪又过去了，一切仿佛时光倒流，宋齐禅代，陈留王曹某代表宋朝群臣劝进，又一场虚情假意的退让、又一次温情脉脉的改朝换代。

那么，齐梁禅代呢.......《梁书武帝本纪》：“高祖抗表陈让，表不获通。于是，齐百官豫章王元琳等八百一十九人，及梁台侍中臣云等一百一十七人，并上表劝进”

......谢天谢地，总算不是了。

魏王、魏皇帝、陈留王曹氏一家的“禅让”职业，从西元221年，到西元479年，前后258年，总算是歇业了。不过，这只是他们一家歇业，君不见，还有其他的人接着继续操办下去呢。

258年，活活，想当周文王的曹操若是知道自己的这一句话，使得后代子孙做了如许长时间的“禅让”专业户，天晓得他会是什么感想。

附：

陈留王世系表：

曹奐（265 - 302）
曹？
曹劢（326 - 358）
曹恢（363 - 378）
曹灵诞（383 - 408）
曹虔嗣（408 - 420）
曹虔秀（420？ - 462）
曹铣（462 - 473）
曹粲（473 - 479以后）

注：

1、根据晋书，曹劢是曹操的玄孙，也就是曹奐的孙辈。曹奐死后追谥元皇帝，但册立谁为陈留王，不详。曹劢之立，已经是南渡之后事也。

2、曹劢、曹恢、曹灵诞三代之间有两个5年的间隔，原因不明。从史书记载看，陈留王之立、之薨都会在当时皇帝的本纪中提及，因此这两个5年可能不是有其他人在位，而是缺位，至于为什么会空缺就不知道了。

3、曹虔嗣、曹虔秀从名字上看应该是平辈，从史料记载看，后者的即位年不详，如果直接以前者没年420为即位年，则其在位时间似乎过长，估计中间应该有其他人在位。

4、曹粲只在南史中被提及一次，即率宋群臣劝进事。此后在齐书中再无关于陈留王立、薨的记录。因此陈留王的世系表暂时只能编到479年。

5、想当年刘协被立为皇帝前就是陈留王，曹氏逼刘协下台，司马氏再逼他们下台时居然想到封刘协干过的陈留王，也够幽默的说。

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#38

发表于 2010-7-18 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

很多無名小將變得太強了
還有
文家父子和伯約的時代太早了

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#39

发表于 2010-7-29 21:22 资料短消息只看该作者

看过写的却确实不错

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#40

发表于 2010-8-4 05:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chenmo 于 2010-7-18 12:12 发表

曹氏后来成了禅让专业户，也是相当杯具
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冷饭第一锅：曹氏禅让史

历史真有趣，总有新鲜发现

读史的一大妙处就是经常会让人有新鲜感 ...

你在粘贴复制间领悟了什么？贴一些风马牛不相及的东西就能掩饰蜀辈的无能了么？可笑可笑。

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#41

发表于 2010-8-4 17:28 资料短消息只看该作者

这书听说很久了，就是一直下不到的说

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