原帖由keds167于2004-08-16, 10:43:17发表
汝所说的几点是做将领的基本观点。任何将领都该具有这三点。但这并不能用来衡量勇猛之将。封建历史上，还真没有任何人能做到临危不乱的。这只是做将领都希望的理想境界罢了。再者，面对弱者，即使…………便是长平公主的家奴，后为其姐卫子夫举荐，终成就一代名将。但他证明了自己实力，虽有裙带之名却有惊世之才。然何进鼠辈焉能与之抗衡。
“大将军何进与袁绍谋诛宦官，太后不听。进乃召董卓，欲以胁太后。”
此等毫无见地的人又由何与自己的官职相称，可谓自取其祸也！………… 布问太祖：“明公何瘦？”太祖曰：“君何以识孤？”布曰：“昔在洛，会温氏园。”太祖曰：“然。孤忘之矣。所以瘦，恨不早相得故也。”布曰：“齐桓舍射钩，使管仲相；今使布竭股肱之力，为公前驱，可乎？”布缚急，谓刘备曰：“玄德，卿为坐客，我为执虏，不能一言以相宽乎？”〈三国志——魏书〉
此等贪生怕死之辈，空有一身高强武艺又有何用，而面此张文远将军便比其勇猛千倍矣！
公孙瓒，河北之第一勇猛之者也。其〈三国志—— 魏书八——二公孙陶四张传第八〉传中有记载：
公孙瓚字伯珪，………………遂举兵与绍对战，绍不胜。
以吾观之，此等人物才可谓三国第一勇猛之士也！
兄举例洋洋千言
粗看有理有据
实则无一句切中命题
汝所说的几点是做将领的基本观点。任何将领都该具有这三点。但这并不能用来衡量勇猛之将。封建历史上，还真没有任何人能做到临危不乱的。这只是做将领都希望的理想境界罢了。再者，面对弱者，即使再多，表现出的英勇，并不能说明他的勇猛。相反，只有在面对比自己强的人面前，为被其气势所迫，表现出的才是真正的勇猛，这一点显然子龙将军做的就比较好
此言不错~
我以前说：
“但史书记载布自以有功于袁氏，轻傲绍下诸将，以为擅相署置，不足贵也。布求还洛，绍假布领司隶校尉。外言当遣，内欲杀布。明日当发，绍遣甲士三十人，辞以送布。布使止于帐侧，伪使人于帐中鼓筝。绍兵卧，布无何出帐去，而兵不觉。夜半兵起，乱斫布床被，谓为已死。明日，绍讯问，知布尚在，乃闭城门。布遂引去。这说明了吕布的临危不乱。”
兄以为“封建历史上，还真没有任何人能做到临危不乱的。这只是做将领都希望的理想境界罢了。”，那么这样看来，吕布的“临危不乱已经极为可贵。——这不是我的观点，是兄台的逻辑。
至于董卓，虽有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射，然讨黄巾，军败抵罪；韩遂等起凉州，复为中郎将，西拒遂，于望垣硖北，为羌、胡数万人所围，粮食乏绝时六军上陇西，五军败绩，卓独全众而还，屯住扶风。
遣军到阳城。时適二月社，民各在其社下，悉就断其男子头，驾其车牛，载其妇女财物，以所断头系车辕轴，连轸而还洛，云攻贼大获，称万岁。入开阳城门，焚烧其头，以妇女与甲兵为婢妾。至于奸乱宫人公主。以此观之，卓可谓世间“独一无二”的“勇猛者”也！
观我以前帖子，我说的理由是：董卓、何进、袁绍有足够的用兵能力、但却没能剿灭张燕的黑山军，说明黑山军有足够的战斗力，吕布打败黑山军的功绩不可抹杀。但兄却张冠李戴，把董卓说成猛将……不知道兄台是不明白我的意思，还是有意诡辩。
进字遂高，南阳宛人也。异母女弟选入掖庭为贵人，有宠于灵帝，拜进郎中，再迁虎贲中郎将，出为颍川太守。光和*(二)**[三]*年，贵人立为皇后，征进入，拜侍中、将作大匠、河南尹。《后汉书卷六十九 窦何列传 第五十九》，这难道不能说明他的裙带关系吗？当然，裙带关系并不一定是废物，因裙带关系造就一代名将的也是大有人在的，如大将军卫青便是长平公主的家奴，后为其姐卫子夫举荐，终成就一代名将。但他证明了自己实力，虽有裙带之名却有惊世之才。然何进鼠辈焉能与之抗衡。
“大将军何进与袁绍谋诛宦官，太后不听。进乃召董卓，欲以胁太后。”
不可否认何进在政治上十分弱智，但政治上弱智的人不等于白痴。同样没有政治头脑的关羽仍然是一代名将。而且何进毕竟是镇压黄巾起义的最高军事统帅。历史自有记载，不是阁下一句“鼠辈”就完全否定了的。
布与其麾下登白门楼。兵围急，乃下降。遂生缚布，布曰：“缚太急，小缓之。”太祖曰：“缚虎不得不急也。”布请曰：“明公所患不过於布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。
布问太祖：“明公何瘦？”太祖曰：“君何以识孤？”布曰：“昔在洛，会温氏园。”太祖曰：“然。孤忘之矣。所以瘦，恨不早相得故也。”布曰：“齐桓舍射钩，使管仲相；今使布竭股肱之力，为公前驱，可乎？”布缚急，谓刘备曰：“玄德，卿为坐客，我为执虏，不能一言以相宽乎？”〈三国志——魏书〉
此等贪生怕死之辈，空有一身高强武艺又有何用，而面此张文远将军便比其勇猛千倍矣！
史书记载得很微妙：太祖有疑色，为何有疑色？是曹操突然思维短路？恐怕不是，恐怕还是曹操觉得吕布说得有道理。哪句有道理？自然是明公将步，令布将骑，则天下不足定也 ，这说明的是什么？说明吕布的军事能力是曹操也肯定了的。
什么叫“贪生怕死”？蝼蚁尚且偷生，何况是人？吕布当年已经50岁，人老了自然更加眷恋生存的时间。张辽那时年轻气盛，年轻人的冲动不叫勇猛不怕死，叫破罐子破摔。
公孙瓚字伯珪，辽西令支人也。尝从数十骑出行塞，见鲜卑数百骑，瓚乃退入空亭中，约其从骑曰：“今不冲之，则死尽矣。”瓚乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人，亦亡其从骑半，遂得免。鲜卑惩艾，后不敢复入塞。迁为涿令
老兄注意啊，这里不是说公孙瓒一人杀数十，而是他和他的从骑共杀数十，而且自己损失过半。以数十战百人并不是什么希奇事。比之陈庆之以8000战数十万，且杀敌过万，又算得了什么？
且公孙瓒除了这一点勇猛之外，其他的，兄举了洋洋洒洒上百字，我也没看出说明了什么问题，难道是说写典略的人文采很好？？
而吕布的表现呢？
绍与布击张燕于常山。燕精兵万馀，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。……
精兵万余，骑数千。袁绍当时仍在和公孙瓒抢地盘，能分给吕布多少兵马？吕布本人的部曲能有多少，主帅亲自上阵是什么概念？说明1、本队人少，没有坐镇也能指挥，2、战斗十分艰苦。
这也是以少打多，而且本来是在吕布应该防守的情况下。（公孙和袁绍争战，张燕才趁机出山的）。结果是什么？是“破”。防御的吕布“与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军
”不是说仅仅防守而已，黑山军基本上就在那个时间被灭了。
。……绍患忌之。布觉其意，从绍求去。绍恐还为己害，遣壮士夜掩杀布，不获。事露，布走河内，与张杨合。绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者。
众追之，皆畏布，莫敢逼近者。
什么叫“众”追之，说明比吕布人多。袁绍会不知道吕布有多少人么？袁绍会不知道吕布的威名么？袁绍会派会被吕布吓回来的人追吕布么？袁绍如果真能这么想，他应该早死二十年。
至少，袁绍派遣的人数是“袁绍认为”能够杀掉吕布的了。
可是仍然被吓了回来。为什么？说明吕布的战斗力之可怕，已经是袁绍无法控制了，对袁绍已经构成了威胁。
……遂举兵与绍对战，绍不胜。
以吾观之，此等人物才可谓三国第一勇猛之士也！
这一段后面的呢？为何没有公孙瓒“坚守”易京，战败身亡的一段了？
公孙瓒的一生
可有堂堂正正正面与对手“且卻兵，但身决胜负”没有，吕布有
公孙瓒一生可有在对手派来刺客，却不动生色，悄然脱身的纪录？没有，吕布有
公孙瓒可曾多次亲自上阵杀敌、斩将夺旗？没有，就只有那次不走运碰上一队游骑，没办法了和人拼命。吕布却是陷锋突陈的常客。
公孙瓒何时有过用威名吓跑对方优势的追击者？
公孙瓒可曾因他能力，让袁绍说出过：“缚虎不得不急也“？？连他曾经打败的对手都看不起他，能力从何而来？
如此种种
公孙瓒为
以吾观之，此等人物才可谓三国第一勇猛之士也！
吕布反而一钱不值
是为何故？？
