历史上诸葛亮的真实才能！！！ - 三国史话


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#31

发表于 2007-4-11 18:25 资料主页短消息只看该作者

说白了三分天下就是搞军阀割据，最后还不是有了五胡乱华，汉族多少宝贵的文化，道德，财富都遗失了或者流失到朝鲜，日本等地，最后都快成为了别人的文化遗产了

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	wwwind

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#32

发表于 2007-4-11 22:33 资料短消息只看该作者

兵以正出,以奇胜.诸葛亮不能出奇制胜,算不上大军事家.看看老毛,真正的军事家需要纵横天下的胸怀,要有远大的战略眼光.诸葛亮有军事才能不假,懂阵法就能打好仗?未必自欺欺人,不自量力.战争是一个国家政治经济外交等综合实力的体现.诸葛亮知不可为而为之,心志可嘉,实在是以卵击石.不出奇兵不要学刘邦,没有大量人才不要一统天下.

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#33

发表于 2007-4-11 23:16 资料短消息只看该作者

我觉得不管哪个说的话自有他的道理
但是记住要是你自己的观点才可以说，要用自己的话
说都可以说你是也可以说你不是
但是别人的口水你也不要说了
因为这样你没有资格和权力
你能说小诸怎么样
你能说小易说的是对的
别人古人比你靠近点三国吧，应该失传的可能性更小吧
但是又或许古人没某些人这么钻研
我说的完了

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	孤翼天使 (＝求是魂＝)

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#34

发表于 2007-4-13 11:32 资料短消息只看该作者

三国策这段历史本来就有些问题，史书也不能全信，还是按照自己的理解去吧
没有必要争个你长我短
我支持诸葛～～～～～～

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东祖长离

2007-4-13 11:41

-100

灌水

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#35

发表于 2007-4-14 18:23 资料主页短消息只看该作者

诸葛亮的真实才能决没有演义里写的那么神,给人的感觉有点虚幻.

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#36

发表于 2007-4-15 16:49 资料短消息只看该作者

我看过诸葛亮兵法，里面包含了治军　选将　带兵打仗什么的．感觉诸葛亮的军事才能相当不错．除非我看的诸葛亮兵法不是诸葛亮写的　

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#37

发表于 2007-4-15 17:13 资料短消息只看该作者

虽然诸葛亮没有三国演义上写得那么神，但最起码在三国中能力是最强的。
史书中到史记后就或多或少地受到当时朝代和皇帝的影响。
想想三国策成书在晋朝，晋朝可是司马建的，如果说三国策中有夸大，我只会相信作者夸大了司马，而不会相信作者能夸大皇帝祖宗的敌人。
能够赢得敌人尊敬的人，不是后人所能诋毁的

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#38

发表于 2007-4-15 17:47 资料短消息只看该作者

陈寿的三国志对诸葛亮的评价是有偏见的，还是多参考裴注比较客观

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#39

发表于 2007-4-15 19:08 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hq021100 于 2007-4-15 16:49 发表
我看过诸葛亮兵法，里面包含了治军　选将　带兵打仗什么的．感觉诸葛亮的军事才能相当不错．除非我看的诸葛亮兵法不是诸葛亮写的　

诸葛亮治军，治国都是一流的。但说到军事才能，就不得不考虑用奇谋得胆魄，这点诸葛亮可以说不及格。

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#40

发表于 2007-4-15 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

奇谋是中国演义小说给我们带来的错觉~再加上有时候历史确实比小说更YY(比如张辽大战逍遥津,千军万马避白袍等等)

不过实际上奇兵是很危险的~简单说,假如你有1000人在城寨里防守敌2000人的进攻,难道能分出300人去截断敌军粮道吗?

就算拿破仑也无法打败比自己多一倍的兵力~

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#41

发表于 2007-4-15 19:56 资料主页短消息只看该作者

孙武灭楚，刘秀昆阳破新军，李世民奇袭长安，难道都不算奇谋？

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#42

发表于 2007-4-15 20:51 资料个人空间短消息只看该作者

孙武灭楚，刘秀昆阳破新军，李世民奇袭长安，难道都不算奇谋？
====================================
什么时候灭楚挂孙武的头名了，还有奇谋成功了大家都津津乐道，那出来做参考，做事例，如果失败了谁会关心，谁会写进教科书，还不是埋没在历史中，或许一些战役的失败就是某些人士玩奇谋，但谁都只会说他是个不懂军事的白痴，有人会说他是用奇谋失败吗。

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#43

发表于 2007-4-15 21:16 资料主页短消息只看该作者

Ok, 说子胥灭楚也可以，但以吴楚实力之悬殊，取胜还是靠奇谋。

另外，你的逻辑有问题啊。冒算准的险和不必要冒险也是有区别的。

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#44

发表于 2007-4-15 21:53 资料短消息只看该作者

刘秀轮得到他不冒险么？李世民奇袭长安是啥子东东？唐史不熟，望告知下

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#45

发表于 2007-4-15 22:11 资料短消息只看该作者

在讨论诸葛亮为什么不能出奇制胜的时候，最好也考虑下为啥另一边用兵如神的司马宣皇帝不能出奇制胜了。

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#46

发表于 2007-4-15 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

Ok, 说子胥灭楚也可以，但以吴楚实力之悬殊，取胜还是靠奇谋。
另外，你的逻辑有问题啊。冒算准的险和不必要冒险也是有区别的。
===============================
诸葛亮的冒险怎么算个准你给我算算，到是善出奇谋的司马懿变死守乌龟派了。

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#47

发表于 2007-4-16 12:50 资料短消息只看该作者

其实孔明不懂统兵，政治、发明、外交才是他才能所在

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#48

发表于 2007-4-17 10:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tom0920 于 2007-4-16 12:50 发表
其实孔明不懂统兵，政治、发明、外交才是他才能所在

好一个不懂统兵的诸葛亮他却让军事才能有目共睹的死蚂蚁  变成保守派? 让整个曹魏在西部裹足不前

还有别忘了现在陈寿的父亲是不是陈式也没个定论天知道如果陈寿的死鬼老爹真是他的话

你想想干掉自己父亲的人他能公平对待吗  别忘了只要是人就是人性的弱点  别以前是在看童话故事人都那么完美

况且即便陈式不是他老爹  至少以“寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡，诸葛瞻又轻寿。”  这些来看老陈家在蜀混的也不是很好！！

三国志尊魏抑蜀  当然有其尊魏为正统的愿意  孰不知有别的原因呢？

[ 本帖最后由静淀海于 2007-4-17 10:40 编辑 ]

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#49

发表于 2007-4-17 12:13 资料短消息只看该作者

一千多年前，他打了败仗。一千多年后，被骂的够呛！！！

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#50

发表于 2007-4-17 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 19:08 发表

诸葛亮治军，治国都是一流的。但说到军事才能，就不得不考虑用奇谋得胆魄，这点诸葛亮可以说不及格。

初次北伐，以赵云为疑军，扬声出斜谷，吸引了曹真的大军。
自己却身攻祁山，这不是声东击西的奇谋么？

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#51

发表于 2007-4-17 16:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lidantiandi 于 2007-4-17 12:13 发表
一千多年前，他打了败仗。一千多年后，被骂的够呛！！！

哈哈文有诸葛亮武有赵云此二人是现代三国类论坛界两大砖神他俩收集到的砖可以再盖好几百座金字塔还好他们的FANS超级多

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#52

发表于 2007-4-17 19:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 静淀海 于 2007-4-17 10:38 发表

好一个不懂统兵的诸葛亮他却让军事才能有目共睹的死蚂蚁变成保守派? 让整个曹魏在西部裹足不前

还有别忘了现在陈寿的父亲是不是陈式也没个定论天知道如果陈寿的死鬼老爹真是他的话
...

陈寿到是没有贬低诸葛的意思，只是他不能把他对战司马的战绩写上1去啊，关系自己的脑袋问题。

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#53

发表于 2007-4-17 20:11 资料短消息只看该作者

帖主你别拿易中天的愚蠢思想和你自己的愚蠢思想来污辱诸葛武侯,他要是没点能耐,后代人能把他写得那么厉害吗?你不会想的呀?而且就凭现代人的智慧是根本比不过古代人的智慧的!你根本就是子虚乌有嘛~~~我不是针对你,只是说说而已!别介意

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#54

发表于 2007-4-22 00:15 资料短消息只看该作者

能臣

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2007-4-22 00:28

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#55

发表于 2007-4-22 00:27 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛亮完全被神话的人物.除了出师表不看出他有什么特别牛B的地方(三国演艺里的东西我不信)

[ 本帖最后由日向宁次于 2007-4-22 10:57 编辑 ]

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#56

发表于 2007-4-22 01:53 资料文集短消息只看该作者

用错一人就垃圾了, 那曹操用的那些夏侯渊, 王忠之流, 不就是说曹操用人比诸葛亮还垃圾个十倍了? 魏延的事您就先看完魏延传再说吧, 拿演义批历史实在是不知道该说你牛好还是说你太有见地好了.

楼上最好呢, 还是先看过三国志再来说话.

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	天涯明月刀马甲

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#57

发表于 2007-4-23 18:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-4-15 19:08 发表

诸葛亮治军，治国都是一流的。但说到军事才能，就不得不考虑用奇谋得胆魄，这点诸葛亮可以说不及格。

用奇谋是需要胆魄，但不需要送死。
说诸葛亮不会用奇谋的，尽管看看李靖是如何解释的，“臣前所进黄帝、太公二陈图，并《司马法》、诸葛亮奇正之法，此已精悉。历代名将，用其一二，成功者亦众矣。但史官鲜克知兵，不能纪其实迹焉。臣敢不奉诏，当纂述以闻。”

倘若有人认为诸葛亮不会用奇谋，大可写部兵书，看看后人是如何评价的？

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	王贵

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#58

发表于 2007-4-24 11:53 资料短消息只看该作者

诸葛亮那么聪明的人啊,毁就毁在他用马谡那是他最大的败笔,刘备死的时候和他说马谡言过其实不可重用他没听啊,所以说将死之人其言也善啊

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#59

发表于 2007-4-24 18:49 资料短消息只看该作者

其实诸葛亮和曹操很像似，如政治观念。诸葛亮的北伐对魏国都是有威胁，不像姜维。

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#60

发表于 2007-4-25 01:50 资料短消息只看该作者

我个人觉得其实这个问题没啥好争的。
已经是一家之言了，谁也说服不了谁。

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