我眼里的崇祯 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	潇湘剑雨

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#31

发表于 2007-4-15 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秀吉于 2007-4-15 09:57 发表
所说的刚，就是一根筋，缺乏办法

明末的哪个时期,换做谁能有办法?
内有天灾人祸,外有满清叛乱
朝中党争不断,而无铮臣

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	秀吉

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#32

发表于 2007-4-16 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

历史是看结果的，崇祯胸怀大志但没有成功，袁崇焕怎么样，够铮的吧，结果用好了吗，作领袖既要有铁腕也摇动安抚，个人认为崇祯给人的印象是前者太多了

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	潇湘剑雨

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#33

发表于 2007-4-16 09:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秀吉于 2007-4-16 08:49 发表
历史是看结果的，崇祯胸怀大志但没有成功，袁崇焕怎么样，够铮的吧，结果用好了吗，作领袖既要有铁腕也摇动安抚，个人认为崇祯给人的印象是前者太多了

用袁崇焕,崇祯可以说是已经给了他天大的信任,要什么给什么,说五年平辽,就五年平辽,可是袁崇焕做了什么呢?以一己之私杀毛文龙直接导致了没有人在后方牵制后金,后果自不必说,你让人家信任你,你总得信任人家吧!尚方宝剑又不是真的给你先斩后奏的.你还要崇祯怎么用?
虽然我也认为不该杀袁崇焕,毕竟人才难得,但崇祯当时毕竟只是个二十岁不到正在青春期的孩子,你让他怎么再信任袁崇焕?

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	秀吉

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#34

发表于 2007-4-16 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

声明两点
1：不是我让崇祯怎么用，我是客观谈问题，不存在保谁扁谁的问题，你若是有意保崇祯，那么你找错人了，钻牛角尖从来不是我的乐趣
2：我只是普通百姓，谈自己的看法，没要求谁一定回我的帖子，即使阁下比我高明，也要客观一点，如果再这么带感情色彩会帖子，恕不奉陪

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	世间多少沧桑 (世间多少沧桑)

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#35

发表于 2007-4-20 21:59 资料短消息只看该作者

(8)
登场人物：司马懿——皇太极，洪承畴——马谡，特别鸣谢——明、清双方大军（场记、茶水等等继续通通略去），另附：此次表演无诸葛亮。

这场战争我们简要说明，大体上是洪承畴被皇太极围困，在孤立无援的情况下坚持了半年，弹尽粮绝，然后被俘。我们的重点在下面要讲的故事里：

应该说洪承畴在被俘的开始，还是相当有气节的，他保持了一个忠臣一贯的作风，甭管别人问他什么，他只回答一句“……”。就算是问他贵庚几许，年入几何，婚房大小，downtown还是远郊？ martini摇还是搅？又或者是问他曼玉还是子怡，学苏还是学米，纳什还是科比，九歌还是夜曲，他也一律回答“……”。余下事宜，你皇太极看着办吧。

而皇太极对洪承畴却相当重视。一直以来，明朝都称清军为虎狼之师，残暴之师。清军到处，动则屠杀，鲜有怜悯，明朝军民因此往往死战，以致清军虽胜，却时常伤亡惨重。在明朝军队里面，有不少高级将领是洪承畴的学生，况且此人屡屡重创农民军，虽然在边关军士眼中洪承畴位置并不高，但在明朝国内军队中，他却是神一般的存在。如果能把洪承畴招降过来，这意味着什么？难道仅仅意味着，不管洪承畴走到哪里，都不愁没人包吃包喝包住包玩吗？当然不是。这意味着，洪承畴他已不再是一个人，而是一面旗帜，一面深入人心的旗帜。洪承畴，就是仁义之师的象征！一旦洪承畴能为清所用，其意义和号召力自然不难想象。得其人胜得一国，诚非虚也。

于是皇太极四处打听洪承畴的兴趣爱好，功夫不负有心人，终于让他发现了一个。我们的洪大人不愧是个“男子汉”，人老不心老，老牛常常啃嫩草。

劝降方案一：

10+位美女天天围着洪承畴。

美人甲：洪大人~~

洪承畴（瞟一眼）：……

美人乙：洪帅哥~~

洪承畴（紧闭双眼）：……

美人丙（以后的说法就比较肉麻了，我也不想写，诸位也别听）：……

……

洪承畴的内心独白：不是我说啊皇太极，你找的这些满洲女人的质量实在不高，哪比的上我的豆蔻、卿怜？哎呀~~跟她们在一起的生活叫个销魂啊！那才叫真的还想再活500年。唉……现在被抓到这么个鬼地方，也不知道以后还能不能见到。真是后悔，最后一回本来想梅开二度，又怕力不从心，早知如今，当初拼了老命也得上啊。嘿，我怎么忽然想到这些？莫非这就是传说的意识流？打住。

公元2000年悉尼奥运会，中国男篮VS美国男篮，姚明同学面对众多NBA巨星，猛送火锅。比赛完了，姚明说了一句很经典的话：“我现在知道自己值多少钱了。”洪承畴在受到皇太极第一轮亲切“招降”之后，现在也有着类似的感慨，他明白了自己的价值。他坚持自己的价值。要买就别嫌贵，告诉你，还不打折。你还得研究皇太极的招降心理，他既然肯出10+位美女来勾引，就不在乎在多出10+。成功人士是什么？成功人士就是做什么都下大本钱。这世界上能让皇太极如此青睐的人，连杨过都应该扳着手指头数清楚。

劝降方案二：

某夜，一位仪态万方的丽人，密携人参汤款款地走到洪承畴的榻边。

丽人：洪将军，您对大明江山如此赤胆忠心，实在令人敬佩。

洪承畴（双眼紧闭）：……

丽人：将军即使绝食，难道就不喝口水而后就义吗？

洪承畴（双眼微睁）：……

丽人：将军，您还是喝一口吧！

洪承畴（双眼发直）：……

洪承畴心中犯起了嘀咕：皇太极这小子，有这么漂亮的美女你第一天不拿出来，多亏我昨天没上当。你看看，这一个顶昨天那些一百个，哎呀呀，让我好好看看，恩，这可比我家豆蔻身材好多了，也比卿怜漂亮……不，左脸颊稍微有点胖，要是两个人能综合到一起，简直就是极品么！妈的，我怎么又玩起了意识流？打住。

以上虽然带有不少笑谈的成分，但有一点可以确定：洪承畴确实不是宁死不降的那类人。他是个“聪明”人，“聪明”人自然做“聪明”事，他很清楚什么是识时务者为俊杰。在明朝的官场上任职了那么多年，又是相当重要的位置，他对明朝政府的机制溃烂已经有了非常深入的了解。如果还能说现在的明王朝还是个巨人的话，他也已经奄奄一息，病入膏肓，千疮百孔，完全处在一触即溃的状态。可以说，一切亡国的迹象在此时都表露了出来，如果真的有千千万万个洪承畴，我们可以另当别论，但洪承畴只有一个，历史不会因一个洪承畴而改变自己的步伐，前进的车轮会碾碎一切阻挡的障碍。所以此时的洪承畴已经在考虑一个问题了，是早点投降，向未来的新政府做一个好好表率，当个积极份子，先混个高资历？抑或是遵守孔老夫子的儒家教育，尽忠尽命，留下所谓的“一世英名”？

当然，无论洪承畴怎么想，有一点可以确定，这个丽人他是没机会再享受了。因为她是皇太极最喜欢的庄妃，也就是传言中多尔衮的梦中情人——大玉儿，四十年之后她还有个称呼：爱新觉罗•玄烨（康熙）的祖母——孝庄皇太后。

劝降方案三：

皇太极终于见到了洪承畴，或者应该这样说，洪承畴终于见到了皇太极。

皇太极：先生来盛京之后，可否适应气候？

洪承畴（默然）：……

皇太极：我看先生衣服单薄，不如穿上我这件貂裘？（亲自脱下给洪承畴穿上）

洪承畴（瞠视良久）：真命世之主也！（叩头请降）

其实洪承畴早就有了投降的决心，他所需要的只是一个理由，一个让他能够下得了台的理由，而此时的皇太极也算是做足了姿态。终于，当新的权力出现，向洪承畴轻抛一下媚眼时，他就象一个在地球上生活了几十万年之久的外星人，终于听到了老家派来接他返航的飞船的召唤。他发足狂奔，在他身后，是弃而不顾的金钱、女人、爱情。在这场也许残忍的PK中，权力大获全胜。然而，洪承畴~~请你你慢些跑啊慢些跑~~你可以爱上世间任何一个荡妇，却千万不要登上权力的床榻。因为权力场就如同黑洞一般，一旦进入，连光线也休想逃逸。浸淫在权力场中的人，就象置身于磁力场的铁块，不论你有多不甘心、多么疼痛，终究逃避不了被磁化的命运。权力是一种人们有意不提及的宗教，在这个宗教里，除权力本身之外，不再有别的神。

它并不要求信徒的虔诚，然而却没有信徒不是100%的虔诚；

它给予信徒随时离去的自由，然而却没有信徒愿意行使这种自由。

君不见，漫漫的仕途，有如错综复杂的林中之路，在那高可蔽日的密林深处，埋葬了多少男人的青春，见证了多少女人的眼泪。君不见，光鲜的官场，便是祭祀权力的大雄宝殿，为了得到教主的宠幸，大大小小的官员，乃至于尊贵的皇帝，都不得不在祭坛上献上他们的牺牲。从尊严、朋友、亲人、爱情、贞操，到明显的肉体、隐晦的灵魂，或大或小，或多或少。权力高高在上地望着匍匐在它脚下的人们，带着高深的微笑，欣赏着他们为了得到它，作出的种种不人性的、太不人性的表演：对易牙来说，儿子是拿来烹的；对吴起来说，妻子是拿来杀的；对汉唐皇帝来说，女儿是拿来卖的；对刘粲来说，庶母是拿来睡的；对刘子业来说，姐妹是拿来*的；对杨广来说，老爸是拿来弑的；对赵光义来说，兄弟是拿来砍的…… 权力喜欢这样的表演，它从不闭上自己的眼睛。红颜会化成骷髅，英雄将沦为白骨，官员的坟茔上长满荒草，皇帝的陵墓旁游人拍照，只有江山依旧，权力不死。有谁能夸口是他在驾驭权力，而不是被权力所驾驭？以速朽之人生，驾驭不死之权力，我未之信也。

在商场上，没有善意，没有恶意，只有生意。而在权利场上，没有比较级，没有最高级，只有上下级。古往今来的权利场，均可比拟为一根竹竿，分成若干节。一个人的伟大事业，就是爬上比他自己的阶级更高的阶级去，而上面的那个阶级，则会利用一切力量阻止他爬上去。我对洪承畴喊叫着这些，可是洪承畴并未曾回头。对此有三种解释，一是他的奔跑超过了音速，根本听不见我说的话；二是他虽然听到了，但认为我全是胡说八道，他没折回来揍我一顿都算是赏我面子。三还是他虽然听到了，但他跑还怕来不及呢，哪有功夫理我这个小人物？总之，他终于越跑越远，跑离了我的视线。

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#36

发表于 2007-4-21 18:19 资料短消息只看该作者

祟祯他就是出生的不是时候啊.

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#37

发表于 2007-5-2 07:57 资料短消息只看该作者

（9）历史就是从前的事。
   小时侯，缠着老爹给我讲故事，老爹一开场就是：“从前……”
   于是我知道了：历史是从前。
   后来上了初中，看着历史书照片里，天安门上一位伟人的笑脸，老师告诉我说：“毛主席说过：‘人民，只有人民，才是创造历史的真正动力……’。”
   于是我又知道了：历史是人民在创造。
   在后来看了不少历史故事，我又给糊涂了：怎么所有码成字的历史，大都说的是帝王将相的成败、才子佳人的聚散、英雄巨寇的风流？人民哪儿去了？
   后来想通了：他们就是人民，人民是母亲，他们就是儿子，当然母子都属人民。
   再后来就越发明白了：他们属于领导阶级，能在史书上留一笔的更是领导阶级中的先锋队。争什么到底是英雄创造了历史，还是奴隶创造了历史纯属扯淡！奴隶等到混得能在史书上记两笔的时候就谈不上是奴隶了，也就名正言顺的成了英雄。
   就象我们现在的人都是由猿猴变成的一样，他们也是猿猴——也就是人民的后代。争论是老大——英雄、还是老小——奴隶哪一位挣下了这份辉煌或者是寒酸的家业——历史，就象争论蛋与鸡出生的顺序一样无聊。
   再后来读了些五经四书、诸子百家就把明白又明白了许多：历史就是历史，就是从前已经发生过的事，不管史书上记没记下来，考古考没考出来，都是真实的象有你我这个人存在过一样的真实。不然，我们这个星球上的五六十亿高等生物哪儿来的？总不会真的象旧约全书上的论断，是上帝这个老的不能再老的老头费这许多心力造我们出来的吧？只不过，现在能让我们看到的历史的真伪就很难说了，搞清它肯定要比破译达芬奇密码难的多。
   再后来听了几位老师在一个叫《百家讲坛》的节目里的几次侃山，心里的朦胧.明白一下子变成了空明，升华了，悟了，吔！
   历史是由胜利者书写的——纪连海。

   把斑斑血史唱一回，抚琴弄春秋。
   叹英雄沧桑，红尘滚滚，淹尽风流。
   演绎前朝善恶，指点曾封侯。
   戏缀兴亡事，却使唏咻。
   沽酒邀来知己，话古今奸邪，且抒情仇。
   看身边狼獾，欲讽口且收。
   黯神伤、何消惆怅？趁醉时、垂钓玩渔钩。
   观流水：满江怨恨，半江血稠！

   行了，一开始胡乱侃两句，咱们继续。
   十七世纪什么最贵？——人才！
   这一下，皇太极不用“问苍茫大地。谁主沉浮”了，现在可是“数风流人物，还看今朝”！
   很可惜，这位英雄孤独的时间并不长，1643年八月九日，劳累一生的皇太极终于因病在沈阳清宁宫与世长辞，享年五十二岁。
   好，现在我们将镜头转回故事的主角，我们的朱由检同学这里，他在做什么呢？
   有这么个说法，以下四种男人属于铁哥们类型：一起吃过糠的；一起同过窗的；一起扛过枪的；一起嫖过娼的。很明显，我们的洪承畴同学和朱由检同学不属于此类，但这并不妨碍朱由检同学对洪承畴同学的信任程度。很明显，他对自己部下的品性并不了解，他认为洪承畴一定会为国捐躯，虽然不能在战场上壮烈牺牲，但至少也可以在皇太极那边搞一下宣传工作嘛，证明我们大明还是有忠臣良将的，你们不要小看我们，虽然我们兵不强，马不壮，但至少我们还有民族的尊严！
   几天后，北京城里又一次万人空巷，大街上的热闹程度绝不亚于当日袁崇焕被凌迟，只是人们的观赏对像有所改变：当日是看怎么杀人，今日是看怎么祭人。为祭奠“为国捐躯”的洪大人，崇祯命人在北京城里筑了一座高台，以王侯规格“予祭十六坛”，七日一坛，那是声泪俱下，感天动地，结果祭到第九坛的时候，消息传过来，洪大人投降了！
   我不知道当时崇祯心里是个什么滋味，但我不得不说一句气话：一个王朝，它是这样对待他的叛徒的，而又是如何对待他的恩人的？这样的王朝……它不灭亡，还等什么？！

   好了，我们暂且打住，还是来看看大明朝接下来的路该怎么走吧。
   “玩的是麻将竹牌，倒的是钢筋木材，喝的是国酒茅台，偷的是国有资财，搂的是隔代女孩，挂的是子女安排。”
   在和这类的官员们讨论了几天之后，七嘴八舌的主意倒是一大堆，义愤填膺、深情无限、凄惶可怜、老谋深算、虔诚恳切、亲密无间、惶恐万分、胸有成竹、慷慨激昂、推心置腹、意味深长、声泪俱下、深谋远虑、巧舌如簧、口吐莲花、一脸无辜、满面真诚、啐沫四溅、语重心长……——七嘴八舌起来：但听来听去，却终归都不得要领。
   此时的崇祯因此格外地想念起袁崇焕来，至少他在的时候没这么多烦心事，不对！那是叛徒，我怎么能那么想？绝对不能走错革命路线！
   有些人，当他离开你的时候，你才会突然意识到他的重要。所谓小别胜新婚，就是这个道理。而有些人，当他离开你的时候，他才会突然意识到你的重要，所以才会浪子回头。然而，所谓浪子回头金不换，伊人却已含笑作他看。什么“易求无价宝，难得有情郎”，基本上，是在扯蛋。
   忘了说了，他们在讨论什么？
   ——李自成

   干柴烈火
   对统治者不满意的人民就是干柴。
   冰冻三尺非一日之寒，想生产出遍地干柴来也决非一朝一夕之功，经过大明皇朝几代政府的不懈努力，终于积攒够了足够焚烧自己的干柴。
   人们如果到了与邻居交换孩子杀了充饥的绝境，还有啥不敢干的？总不能把自己的儿女送进肚皮之后，去心安理得的睡太平觉去吧？第二天睡足又饿了，再去找个同样嘴馋的：“兄弟，换根胳膊啃啃怎么样？自己啃自己的下不去嘴呀”！
   那位一估量：“你那胳膊比我的瘦，想沾俺的便宜啊？这样吧，搭给半拉屁股，干不干？”
   这位一狠心：“你也送我两只耳朵，就依你”。
   “这……成交！”
   所以，中国人这时也会冒出点血性的。把人民逼急了就是统治者在自杀！
   当年，中华人民共和国还在孕育的时候，走的是一条最原始的农民造反的路子，即“吃大户”的路子，一帮农民饿极了，走！到地主老财那儿吃大户去！吃他娘，抢他娘，混饱肚子学闯王。
   后来有高人把它总结成了理论，曰：阶级斗争。当时的一些“正统人士”对此嗤之以鼻，称之为“痞子运动”。
   十月革命一声炮响，给中国送来了马克思主义，苏俄给中国送来了造反的教师爷，造反者们以为取到了真经，便依样画葫芦开始了城市暴动的革命之路。
   原想一省暴动，数省响应，全面开花，哪知苏俄的真经被中国的和尚一念就走样，再说当时的蒋委员长也不是什么善男信女，那也是一个从三教九流青洪帮里滚打出来的泼皮，其本事恐怕比曹操还要曹操几分。
   于是造反者们被赶到了井冈山上当起了“土匪”，正儿八经的教书先生变成了山大王，科班出身的国军将领做起了“土匪”头子。
   再后来，造反者终于从鲜血里过滤出了教训，他们未来的领袖把它总结成了一句话：“农村包围城市”！这条路走对了，一下把几亿农民裹到了旗下，一个新的国家政权挣脱了襁褓，开始了艰难的成人之路。
   我们的李自成兄弟的发迹之路也差不多，在明王朝专心对付东北皇太极的时候，他却在慢慢积攒着自己的实力。
   目标很明确，路线很直接。
   ——推翻明朝。

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#38

发表于 2007-5-2 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

事实上，山海关没有被清军直接攻击过，努尔哈赤攻打的是宁远，皇太极攻打的是宁锦。只有李自成攻打吴三桂才在山海关大战。

QUOTE:

原帖由 世间多少沧桑 于 2007-3-26 19:00 发表
（3）
事实证明，山海关确实不愧于此荣称，在吴三桂开关之前，它已经成为了一座神话，一座无法被攻克的传奇，这座关上的每一块方砖，每一块条石都记载着满清为之付出的血的代价。八旗兵在这座关下丢下了千万具尸体，却只换来了一次又一次的失败，最终，还搭上了开国皇帝——努尔哈赤的性命，用“赔了夫人又折兵”来形容恰如其分。

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-2 10:09 编辑 ]

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#39

发表于 2007-5-2 09:48 资料主页文集短消息只看该作者

谁告诉你广榘门之战清军只有2000人的？莽古尔泰，阿巴泰，阿济格，多铎，多尔衮，豪格等都参战了，还有蒙古军，清军会只有区区两千人？

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-4-2 12:19 发表
我建议作者把袁崇焕向崇祯保证的“断不敢诱奴入犯蓟辽”和“必不令敌越蓟西”也写进去。广渠门外与袁崇焕的关宁军战斗实际上只有2000人，北京保卫战主战场在德胜门、满桂的宣大兵那边。
反间计最早记载出自乾隆 ...

[ 本帖最后由 xiaomatu 于 2007-5-2 10:00 编辑 ]

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#40

发表于 2007-5-9 10:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-3-24 23:35 发表
杀袁崇焕虽不说理所应当，但也不能算大错

怎么不能算大错呢？如果不杀袁崇焕，明朝还不一定会亡，杀了就基本没机会了

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#41

发表于 2007-5-9 10:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 秘奇有天 于 2007-4-9 17:14 发表
明衰清盛..!!
注定要改朝换代了..!!
崇祯决不是忙国君,!!
他每天都忙于朝事..!
这也算昏君吗..?

事在人为，如果崇贞能象万历那样聪明和好脾气的话明不见得会亡。每天都忙于朝事不见得是好事情，一个好的领导者重要的是知人善用而不是整天瞎搞。整天瞎搞还不如万历那样把事情交给别人去办。就像现代企业把具体事务交给经理人去打点一样。皇帝起个监督作用就好。

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#42

发表于 2007-5-9 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 cmy77 于 2007-5-9 10:57 发表

事在人为，如果崇贞能象万历那样聪明和好脾气的话明不见得会亡。每天都忙于朝事不见得是好事情，一个好的领导者重要的是知人善用而不是整天瞎搞。整天瞎搞还不如万历那样把事情交给别人去办。就像现代企业 ...

然。

想崇祯这样刚愎自用而又无甚大才的皇帝，不理朝政就是对国家最好的贡献。

他们一旦认真做起事来，反而造成的危害更大。

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#43

发表于 2007-5-9 11:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-2 09:48 发表
谁告诉你广榘门之战清军只有2000人的？莽古尔泰，阿巴泰，阿济格，多铎，多尔衮，豪格等都参战了，还有蒙古军，清军会只有区区两千人？

除了莽古尔泰其他人都在德胜门。
老兄不会还以为袁崇焕是五千破十万吧。

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