东方马超传奇 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	贵州野人镇疏


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#32

发表于 2007-6-25 18:56 资料文集短消息只看该作者

我说楼上的汉子.

什么地方污染你家大汉民族了?

请找一段出来本野研究哈


	amibafangfang (公孙越)

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#33

发表于 2007-6-25 20:46 资料短消息只看该作者

降蜀后的马超

马超归蜀后，因直语刘备表字，怒三英，几欲斩之。此后，孟起失其锐气，战战兢兢，抑郁终老。无后。


	amibafangfang (公孙越)

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#34

发表于 2007-6-25 20:50 资料短消息只看该作者

我的一位厦大中文系同学的文章

西凉伤客

乱世出英雄，滚滚风尘从西凉扬起，扬起了一个轰轰烈烈的时代，扬出了一位名副其实的英雄，是他，手执一杆长枪，背对大漠斜阳，枪尖微颤，他猛一转身，遥指夕阳，绽放出一个永恒的自信的微笑，用他的倨傲在天地间谱写了一部英雄传奇，枪在动，在长空中，挥洒出了几个大大的字：
西凉马超

还记得十八路诸侯讨董卓，那时的你，还好年轻，轻舒猿臂，于刹那间，便斩下董卓两员大将之头，再懒懒的举枪横扫，几万贼兵，土崩瓦解。那一天，你让天下认识了你，在遥远的西凉，还有一位少年英雄。
你有一位英雄父亲，马腾。那天他抚着你的肩头，朗声笑道：“虎父无犬子，他日，吾儿定可笑傲天下！哈哈！”你也微笑着听着，你的眼前出现了这样的画面，你挺枪立马，万夫莫敌，美好的未来似以触手可及，谁知……
三颗头颅被扔到城下，鲜血浸透了你带泪的双眼，那是父亲，大哥和二哥。你高声恸哭，城墙上，曹操奸笑的脸撕咬着你的心，那是撕心裂肺的痛！于是，你用你所有的力气大吼一声：“曹操老贼，拿命来！”你率领西凉男儿冲上城墙，滚木落石纷纷落下，伴着曹操奸邪的笑声，西凉男儿一个个地倒下，你只有长啸一声，声震四野，震的那曹操也笑的越来越没有底气，“曹操老贼，他日吾定取汝之狗头！”你走了，留下了血色的誓言。
你回来了，带着罗马战法的西凉铁骑，带着仇深似海不共戴天的滚滚杀气，曹操擒吕布灭袁绍一统中原的劲旅在你面前竟如此不堪一击，你用你的那杆长枪，逼的曹操割须弃袍于潼关，夺船避剑于渭水，你又一次向世人证明了自己，与虎痴许褚大战的二百回合使曹营诸将心惊胆战，西凉马超，名下无虚！
但你还是失败了，败给了曹操的奸计，你最信任的叔父背叛了你，在叔父军帐的埋伏中，你大吼一声，吼得个惊天动地，枪锋冷，血未冷，一枪横扫，尸横遍地！你在血雾中杀出，留下浓浓的恨意，绝尘而去。
曹操的庆功宴尚未开始，你便又挟着杀气呼啸而至，依然天下无敌的你再次中了曹军的奸计，于是，当你在战场上冲锋陷阵归来，浑身血污的来到长安城下，城头上已经不再是西凉的军旗，你手下的将领背叛了你，你的妻子，儿女，就在你的面前，一个个被砍掉头颅，抛到城下，泪水无可抑制的喷薄而出，在带血的苍天下，你颓然跪倒，泪落如雨……
你走了，无比沉重的打击使你失去了昔日昂扬天下的霸气，无可奈何之中，你投靠了注定被历史淘汰的小军阀张鲁，但是，长枪还在，武艺还在，上天注定，西凉马超，定然不能了此一生！
于是，在那一天，你和万夫莫敌的英雄张翼德大战了二百回合，那场对决使你寻找回了自己，寻找回了那个笑傲天下的梦，之后，你投靠了天下枭雄刘备。带着几百骑兵，来到成都城下，长枪斜斜一指，道一声：“汝降否？”懦弱的刘璋便拱手而降。刘备死后，曹魏发动五路大军围剿蜀汉，你横枪立马阳平关前，不必出声，两路异族军队便飞也似的逃去，在这时，你感到了天下无敌是如此的痛快，经历了苦苦的等待，那个缠绕一生冰凉残梦，真的就在眼前，你要北上中原，要消灭曹魏，为惨死的父亲，兄长，妻子，儿女报仇，要成就自己的英雄传奇。
你等待着诸葛丞相的命令，只要南扫孟获结束，就是北上中原之时，那时，你便尽起西凉男儿，回到那个让你无比伤心的中原，去圆自己的梦。但是，有一天你发现你的痰中有了丝丝血迹，看到了镜中未老先白的头发。阵阵干咳，那是病魔吞噬着你的躯体，你留泪了，用热泪去浸透带血的过去，血海深仇，都已不能得雪，笑傲天下，也已成了奢侈的希望，最后一次，你举起长枪，将一生的痴狂贯到这一刺上，干咳不止的你手捂胸口，那杆带给你无限荣光与无限苦痛的长枪成为了你最后的支点。最终，伴着你不甘的眼神，你倒下了，倒在了无边的落寞里，倒在了梦想的中途。
西凉马超，这个名字不会被历史忘记，他的事迹千古流传，但是，荣耀背后他心中永世的龟伤，又有谁能记起？

遥祭西凉锦马超
少年轻狂志冲霄
血海深仇终难雪
一生踏遍无间道

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-6-25 21:46

-100

与版区不符


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#35

发表于 2007-6-26 10:12 资料短消息只看该作者

西凉马超有着悲惨的命运
文章写得很感人不过似乎发错区了


	mage.yang

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#36

发表于 2007-6-27 15:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-25 18:56 发表
我说楼上的汉子.

什么地方污染你家大汉民族了?

请找一段出来本野研究哈

难道阁下看不出来么？从这个编造的故事里，可以得到一个结论：罗马的军事技术以及能力比汉强多了。前段时间比较流行的汉与罗马军事实力的对比，用这个编造的故事刚好可以给那些盲目崇拜的小白以论据（虽然论据很可笑）。
西方古代的军事水平简直就是一堆臭狗屎，可怜现在有些国人不自信到这种地步


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#37

发表于 2007-6-27 20:04 资料短消息只看该作者

“罗马的军事技术以及能力比汉强多了”這話只要把那個“多”字去掉就很正確了。

西方古代的軍事水平如果是一堆臭狗屎的話中國的軍事水平那就最多是一堆香狗屎了，可憐現在有些國人妄自尊大到這種地步


	贵州野人镇疏


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#38

发表于 2007-6-27 20:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 mage.yang 于 2007-6-27 15:54 发表

难道阁下看不出来么？从这个编造的故事里，可以得到一个结论：罗马的军事技术以及能力比汉强多了。前段时间比较流行的汉与罗马军事实力的对比，用这个编造的故事刚好可以给那些盲目崇拜的小白以论据（虽然论据 ...

此文是2001年的....先研究哈,,

而且本人以为此文什么时候说强了?就说是这是防卫型的打法.

至于你的理解能力只能说超越了地球人的境界.我赶不上.


	mage.yang

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#39

发表于 2007-6-29 09:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-27 20:10 发表

此文是2001年的....先研究哈,,

而且本人以为此文什么时候说强了?就说是这是防卫型的打法.

至于你的理解能力只能说超越了地球人的境界.我赶不上.

阁下的理解能力的确有问题，呵呵，文中也没有说这是防卫型的打法吧，罗马就是靠着这些军阵打下地中海的，难道这是种防御型的军阵？真可笑。罗马的强大在于其强大的后备力量，汉尼拔杂牌军团都可以让他们引以为傲的军阵连吃败仗，不要说打得匈奴丢盔弃甲的汉骑兵了。
PS：还有上面有一位仁兄说的罗马比汉军事厉害的，还真是敢说呀，那个多米诺骨牌就不说了，反正都说了那么多遍了，也没啥意思。


	贵州野人镇疏


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#40

发表于 2007-6-29 16:32 资料文集短消息只看该作者

在下不\和地球人研究问题,尤其是某民族无敌的地球人.

你继续..

本野潜水.

后面的本写有开玩笑的东西,现在删了.

自己无聊.

[ 本帖最后由贵州野人镇疏于 2007-6-29 16:40 编辑 ]


	冒牌


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#41

发表于 2007-6-29 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-29 16:32 发表
在下不\和地球人研究问题,尤其是某民族无敌的地球人.

你继续..

本野潜水.

1汉尼拔杂牌军团2打得匈奴丢盔弃甲的汉骑兵

哦.还真是第一次听闻啊.

跟罗马的部队比起来，迦太基的部队是可以算杂牌军吧


	贵州野人镇疏


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#42

发表于 2007-6-29 16:38 资料文集短消息只看该作者

suan 算了,我不开玩笑.了.

说正经的,LZ的文章是写马超可能被西方战法影响,但是有许多地方经不住推敲.

而LZ专业是战法,记得以前听眼睛兄说的.
不知道历史方面如何.

所以有错误难免.的

但是从里面看出"编造所谓历史，贬低中华民族的人，用不着客气，骂他都是给他面子了"

LZ本是论文,又不是定论.在说也没人支持写进教科书.所以是一家之言.自古来难道只许有一家之言吗?不许别人说话?
2他什么地方贬低中华民族?他有自己的看法,觉得马超可能和西方战法有关系,自是他自己的事.他喜欢发帖子.你就看.不想看也可以,
3骂他都是给他面子了"这个观点本野就不讨论了.

他说他的话,你爱听不听,一他的文章又不是国家重点科研,你需要怎么回应吗?
喜欢的喜欢.不喜欢的不喜欢.

至于竟然能扯到中华民族去,真想见识哈这个一个觉得马超有西方军事化的东西和中华民族有什么关系?难道马超因为西方军事化把全中国灭了?
无言,你说LZ文章垃圾,也行.但是，贬低中华民族的人，更加匪夷所思.

我真的是火星人.不和你们讨论.

[ 本帖最后由贵州野人镇疏于 2007-6-29 16:44 编辑 ]


	mage.yang

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#43

发表于 2007-6-29 18:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-29 16:38 发表
suan 算了,我不开玩笑.了.

说正经的,LZ的文章是写马超可能被西方战法影响,但是有许多地方经不住推敲.

而LZ专业是战法,记得以前听眼睛兄说的.
不知道历史方面如何.

所以有错误难免.的

但是从里面看 ...

你是否火星人，跟我没关系。
没有谁不让别人发表看法，但编造历史就不对了，什么马超主力是步兵，可笑，这个不是编造？
你所谓的言论自由就是可以随便说谎么？
什么都提到要容忍别人的观点，真是恶心呀，自己民族的历史被人捏造，还需要冷静下来么？


	lovewickey

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#44

发表于 2007-6-29 22:19 资料短消息只看该作者

原来如此，马超的西凉兵是以步兵为主的，偶还一直以为是骑兵。不过偶是超喜欢小马哥滴，感觉帅呆了~~~~


	贵州野人镇疏


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#45

发表于 2007-6-29 23:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 mage.yang 于 2007-6-29 18:00 发表

你是否火星人，跟我没关系。
没有谁不让别人发表看法，但编造历史就不对了，什么马超主力是步兵，可笑，这个不是编造？
你所谓的言论自由就是可以随便说谎么？
什么都提到要容忍别人的观点，真是恶心呀，自 ...

na 那就不容忍了啊.

有什么难的.你尽管拍他,

在一边帮你加油..

还是一句话.论证马超是步兵会和你的民族有关系??这个真的牛X.佩服.


	实干司马


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#46

发表于 2007-6-30 02:03 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由贾图于 2007-2-19 00:51 发表
没想到咱们轩辕也有这个帖子，而且还是精华。

魏书曰：议者多言“关西兵强，习长矛，非精选前锋，则不可以当也”。公谓诸将曰：“战在我，非在贼也。贼虽习长矛，将使不得以刺，诸君但观之耳。”
——长矛是 ...

还是家兔有心，找到如此的反驳强文

我也奇怪，这篇纯属YY的东西居然能在严肃的史区存活这么久？


	公见何邪

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#47

发表于 2007-6-30 03:11 资料短消息只看该作者

“但想想假如现在甘肃省和全国对抗”
奇了，曹操东有孙吴，南有刘备，朝中反对势力抬头，北方还有个公孙恭，北方数省怎么就变成现在的全国了。真是那样别说西凉联军有甘肃，加个新疆都没戏啊。


	mage.yang

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#48

发表于 2007-6-30 08:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-29 23:46 发表

na 那就不容忍了啊.

有什么难的.你尽管拍他,

在一边帮你加油..

还是一句话.论证马超是步兵会和你的民族有关系??这个真的牛X.佩服.

这片贴子的原意是为汉与罗马谁强这个辩论提供论据，你也知道这是个老贴，想当年辩论的时候，有不少人拿这个作为证据，证明汉军很弱，中国军事一塌糊涂，你不知道的话，的确是火星了，假如你真的不知道的话，那就不与你计较了。


	东祖长离


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#49

发表于 2007-6-30 13:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2007-6-30 02:03 发表

还是家兔有心，找到如此的反驳强文

我也奇怪，这篇纯属YY的东西居然能在严肃的史区存活这么久？

一个原因是萨老大是前任的眼镜先生所请来写文。

另一个原因某巡按在中书某一旧帖里提过。


	贵州野人镇疏


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#50

发表于 2007-6-30 21:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 mage.yang 于 2007-6-30 08:31 发表

这片贴子的原意是为汉与罗马谁强这个辩论提供论据，你也知道这是个老贴，想当年辩论的时候，有不少人拿这个作为证据，证明汉军很弱，中国军事一塌糊涂，你不知道的话，的确是火星了，假如你真的不知道的话， ...

还真是火星了,能按马超有点西方化进而论证罗马强过汉朝...

果然都是无比强大的通过现象看到本质,先崇拜哈众人,

但是既然没打过,分析什么都是浪费时间.

证明汉军很弱，中国军事一塌糊涂，我冷..这都行?不就马超可能是被罗马影响.而且他的战绩能证明西方化强么?

算了,我和马克思哲学学得好的同学是勾通不了的. 你们继续透过现象看到本质


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#51

发表于 2007-7-10 04:30 资料短消息只看该作者

不管怎么说马超之勇以及他的精锐铁骑都足以撼动任何一支军队

做一个大家可能觉得搞笑一点的假设. 但的确就算是遇上岳家军,西凉铁骑也绝对不会占下风.


	moon_cloud

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#52

发表于 2007-7-10 07:55 资料短消息只看该作者

通篇意测成分太多，没有严谨的历史根基。奇怪的是居然还能引起那么多争论。

几个疑点：
一、克拉苏是否有儿子随军？这个克拉苏的儿子真的未死？且不说所谓的古罗马克拉苏儿子是否真随军，光就能否逃的出那场惨败就很难说。据史料载，克拉苏贪功悍然进攻亚洲的安息帝国，未成，自己也在战场上阵亡这里就一句，儿子未死，然后带领军队跑到中国凉州境内。

二、他儿子在军中地位，大家都知道军队的特殊性。就算克拉苏儿子真在军中，他地位究竟如何，古罗马军队以军团为标准单位，将军以下是副将，然后各军团统领，他儿子如果在军中没有极高的威望，凭什么能盖过那些老资格人士带领几千大军跟随他到压根没有去过的亚洲国度，而且还是他们刚刚经历过惨败的亚洲人的更东面。假如他儿子真有能力，且威望极高。且众将拥护，那么大军惨败，人心思归。请问作为一个具有优秀将领特质的统帅，在此种情况下，他的职责居然不是带领他的部队回到祖国，而居然是跑到更遥远的地方。

三、地形允许？拜托大家好好看地图，罗马到汉朝陆路所经地方需要经过的地方和国家。就算当时克拉苏真有儿子随军，且人在西亚附近，当时一无世界地图，二无指南针，三无航海技术，就这样他们几千人的部队安安逸逸过来了？至于徐福三千童男童女渡日，这等无虚有之事都能在此讨论，姑且不说真假，你倒是看看中国和日本的最短距离呀。这能与罗马到中国相比么？

四、途中国家允许？大家举凡想想，一支古代拥有几千人的部队，而且还是步兵，脱离大后方，穿行整个欧亚大陆到中国古代凉州，路途的国家居然会不闻不问。而且他们还惨败在安息帝国的手中，他们就真能打败更东方的亚洲其他国家？

五、以战养战可行？有同志提出说，以战养战，你当这是写小说呢。蒙古人行，罗马人就行？按这思路，先行者亚历山大，后来者拿破伦、希特勒早该到亚洲了，为什么会受阻，最后落得兵败如山的地步。但凡有此思想者，请先翻看下当时蒙古西侵，蒙古自身的条件。回过头来，看看罗马人的条件。提醒诸君的是，那支军队惨败，而且为首的统帅的父亲，即前任征讨亚细亚的将军，罗马共和国公认的三巨头之一的克拉苏率领的至少几倍于此的兵力都死于亚洲人之手，现在他们要率领残余的部队，由他们声望远不如他父亲的儿子来打败更遥远的东方亚洲人。

六、罗马自身条件。回顾历史，古罗马战争但能胜者，最大法宝不是什么军事学院，那时也没这东西，最早只怕要追溯到近代普鲁士了。这里堂而皇之居然搬什么军事学院来证明古代罗马军事理论比中国优秀，笑。古罗马能四处获胜最大原因是他们的国体和军队的纪律。当时优秀的国体能保障他们的后勤，严明的纪律能使军队保持胜利希望。要真论古代可能存在的军事学院前生或影子，可能是斯巴达，而且压根没有成型。需要经过时间的锤炼。至于中国军事理论的影响，同志们自己看看现在孙子兵法的译本吧。再看看现在有没有什么古罗马军事学院的影子，有似乎也是称之为斯巴达训练的东西，貌似这跟古罗马军事学院无甚关系。

七、最后要怀疑的是就算上述都成立，首领需要具备的气质。但能经历上述如此磨难而后成功者，皆有强大的意志和超凡的勇气以及团结周围人的魅力。克拉苏是罗马时期有名的三巨头之一。但后死于进攻亚洲的安息帝国途中，如果他的儿子真的具有上面那些优秀的特点，我只想知道，他干吗不回罗马请命统领大军覆灭安息，上可灭强敌以固自身，下可报父仇以安亡灵。按照本文作者的理论，他并没参与国内的政治斗争，如果他率残部归顺共和国最后胜利者，他可以获得极高的声誉和奖励，完全没有流亡的必要（一个拯救亚细亚兵团濒临崩溃的统帅，一个拯救无数罗马公民的英雄，古罗马人在语言的艺术性上我实在很惊叹）。可他偏偏居然会选择流亡万里到中国境内？难道那时就流行世界交流？那可真要改写历史了

余实在愚昧，不知此上七者究竟以何解之，诸君也请细思，以上七者果真成立乎


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#53

发表于 2007-7-17 09:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 苍穹葬月 于 2007-7-9 08:30 发表
不管怎么说马超之勇以及他的精锐铁骑都足以撼动任何一支军队

做一个大家可能觉得搞笑一点的假设. 但的确就算是遇上岳家军,西凉铁骑也绝对不会占下风.

打这样精锐的部队冲上去硬拼那是找死。你看阿董曹操发布缴文号集八方诸侯才把他吓跑了平心而论是董卓军战斗力强还是马朝军战斗力强呢？


	DQ77916

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#54

发表于 2007-9-14 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 绯衣青锋的帖子

罗马这么牛，怎么灭亡了？中华汉族这么弱，怎么5000年文明依然傲立世界民族之林？不要被老外的作戏迷惑了，反而以为自己的祖先无能。


	DQ77916

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#55

发表于 2007-9-14 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 可爱小马驹的帖子

如果不狗屎，怎么这个古罗马现在不存在了？你觉得自己祖先的军队是香狗屎，我真替你感到惭愧，为了证明自己的观点，没必要污蔑自己的祖先吧？


	铁杵成针

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#56

发表于 2008-7-16 21:35 资料短消息只看该作者

马超的西凉兵以步兵居多??!!别开玩笑了,合着羌人都耕地去了!还有斯巴达的影子???就那么个部落能有几个兵???能有什么大规模的战役和阵法??!!还有哈,这个时间断好象不对哦.


	0405cwk (无昵称)

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#57

发表于 2008-7-16 22:33 资料短消息只看该作者

记得以前在网上看过文章说马超本身就是罗马后裔
而且在亚美尼亚也流传许多马超的故事