曹操离开后魏国依然人才济济，是否和北方水土人种有关？ - 三国史话


	tiger1970


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#32

发表于 2006-12-16 16:06 资料文集短消息只看该作者

只能说，蜀汉最后被魏所灭，所以，有人就说蜀汉人才少了。

胜者王侯败者贼。
胜利者是没有错误的。

呵呵。


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#33

发表于 2006-12-16 18:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-12-16 16:06 发表
只能说，蜀汉最后被魏所灭，所以，有人就说蜀汉人才少了。

胜者王侯败者贼。
胜利者是没有错误的。

呵呵。

似乎是被晋所灭，魏国先亡？


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#34

发表于 2006-12-16 19:01 资料短消息只看该作者

因为人口密度远比不上魏国。
而且当时文化和城市的开发度，南方远不上北方。（直至后来的南北朝，南方的发展才超越北方）


	LQS-ADLT

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#35

发表于 2006-12-16 19:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-12-16 18:43 发表

似乎是被晋所灭，魏国先亡？

蜀被魏灭的……，当时是司马昭掌权。


	谭文山

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#36

发表于 2006-12-16 19:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LQS-ADLT 于 2006-12-16 19:04 发表

蜀被魏灭的……，当时是司马昭掌权。

恩，确实，魏国实在是强啊。比蜀国活的长，了不起。


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#37

发表于 2006-12-16 21:02 资料短消息只看该作者

三国时期，文化中心在陕西河南河北山东宛北苏北这一代，人才特多
而北方的河北山东山西身材普遍比较魁梧，武艺也高强

南方虽然也有个别厉害的，但是总体上比北方质和量都有一定差距


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#38

发表于 2006-12-16 21:27 资料短消息只看该作者

当时北方多人才是因为，黄河流域是中华文明的发源地，这么多年的积淀，教育文化水平当然要高过其他地区，所以人才众多不足为怪。再者曹操在世时所推行的人才选拔制度也为后来的人才发掘奠定了基础。所以从这一方面来说，曹操可谓高瞻远瞩，眼光深远，不愧为一代英雄人物！


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#39

发表于 2006-12-16 22:21 资料文集短消息只看该作者

"恩，确实，魏国实在是强啊。比蜀国活的长，了不起。"

是啊.人口多几倍,地盘大几倍 ,人才多几倍,兵力多几倍,时间终于长了2年(前1年后1年) .真了不起.


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#40

发表于 2006-12-16 22:38 资料个人空间短消息只看该作者

地大物博不是吴蜀可以抗衡的


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#41

发表于 2006-12-17 02:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天际红枫 于 2006-12-16 21:27 发表
当时北方多人才是因为，黄河流域是中华文明的发源地，这么多年的积淀，教育文化水平当然要高过其他地区，所以人才众多不足为怪。再者曹操在世时所推行的人才选拔制度也为后来的人才发掘奠定了基础。所以从这一方 ...

曹魏后来的人才策略是陈群弄的, 不过我觉得曹操最高瞻远瞩的还是拿刀子逼司马懿出来给他卖命.


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#42

发表于 2006-12-17 11:45 资料短消息只看该作者

我个人认为确实与地域有关，曹操占据中原地区，中原地区是
例朝的文化中心，自然人才济济！


	sos2290


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#43

发表于 2006-12-17 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

第一应该是人口和地盘的问题，当时荆襄一带本来是文化区，但是蜀国失去了这一块。蜀地本来地少，而且文化基础较薄弱。

第二是用人方针，蜀继承汉统，也沿袭了“德才兼备”那一套；魏国自曹操起用的是“唯才是举”。表面上看起来曹操的要高明，但实际上，曹魏政权正是毁在了有才无德（相对于曹魏）的司马懿手上。

很多人，是有才但不能用，比如司马懿，曹操曹丕敢用，他们的后代就不敢用；如魏延，刘备诸葛亮敢用，诸葛亮一死他就得完蛋，为什么？——因为后主驾御不了他。

有才，不等于就是人才，是人才，不一定能尽用。曹魏和蜀汉的用人方针其实差不多，无所谓高下。

最后想说的是，三国之中，魏国的用人机制其实是弊端最大的，九品制的危害被骂了上千年，我也不想多说了。

若不是有曹操打下的雄厚的资本，魏国早就玩完了。


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#44

发表于 2006-12-18 17:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

我认为应该和时世有关，乱世出英雄，当时的军阀之多，名将谋士各现其才。
有人说在诸葛亮时期蜀国人才不多，其实在当时魏吴两过当时的人才也没有前期多。


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#45

发表于 2006-12-18 17:55 资料短消息只看该作者

当时政治文化中心在北方，到５胡乱华后才开始南迁．


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#46

发表于 2006-12-19 00:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

我倒是觉得曹操那拨人死了后，魏国的人才同样出现了断档啊，不然怎么会被蜀国打的抬不起头来呢？司马懿他也是属于曹操时代的，所以魏国的人才也没楼主想象中的那么牛……


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#47

发表于 2006-12-19 00:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 nakoruru 于 2006-10-7 00:47 发表
自古得中原者得天下

MS战国时期的秦国、汉中王刘邦、刘备等，都是在蜀地发家成为皇帝的……


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#48

发表于 2006-12-19 11:41 资料文集短消息只看该作者

“曹操最高瞻远瞩的还是拿刀子逼司马懿出来给他卖命”

同感同感。


	鲁瞪眼

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#49

发表于 2006-12-21 13:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

汉末，主流文人是颖川学派，二荀、郭奉孝、程仲德、刘晔、满伯宁、陈群都是代表人物，故能互相举荐，一窝蜂上。这些是董卓战乱后，文人墨客的大本营，人才辈出，继承了传统文明的主流。

袁本初重武轻文，虽有河北智囊团，却不能用。

江东帮二张为首，姑且就叫江东学派吧，也是一窝蜂投靠孙策。但文明根基毕竟来自北方流亡人士，故此不盛产，但也不绝种。数代之后，自然消亡，陆家传到二代之后，学院精神消亡，人才尽，地方丧。

刘表之时，襄阳也有一帮文人，二蒯、王粲之流，战略上也能自保。刘表死后，鸟兽散，荆襄亡。

还有一些在野散仙文人，例如襄阳寒族派，代表人物为孔明、徐元直、庞士元、司马徽等，这些人被襄阳正规贵族学派所排斥，郁郁不得志，只好投奔没落贵族刘玄德。

司马老儿的南阳帮，刚开始不南不北，谁也不鸟他，后来天下三分，才重要起来。

至于巴蜀文人，只有张松似乎是本地土产，许靖是许劭的弟弟，来自北方；法正、孟达都是甘肃人。四川也从来不是学院中心，交通又不方便，怎么会盛产文士呢？

这些都是文化中心的迁移和分布、定位问题，和人种、水土并无任何关系。

参考一：程昱早就认识徐庶，为何从未向曹操举荐？派系不同。
参考二：陈群暂时依附刘备，终于回归颖川帮。


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#50

发表于 2006-12-21 14:11 资料主页短消息只看该作者

刘备集团对巴蜀来说是外来者，与巴蜀的氏族势力一直存在矛盾，在人才选拔方面自然不行，直接导致后期国力衰落，后劲不足。


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#51

发表于 2006-12-21 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-12-19 11:41 发表
“曹操最高瞻远瞩的还是拿刀子逼司马懿出来给他卖命”

同感同感。

没想到,最后就是司马夺了cc的天下


	tiger1970


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#52

发表于 2006-12-21 17:20 资料文集短消息只看该作者

我们说的就有这个意思。


	斜出正入


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#53

发表于 2006-12-21 18:32 资料文集短消息只看该作者

传说司马懿有狼顾之相，曹操一直防着他呢。


	东祖长离


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#54

发表于 2006-12-21 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斜出正入 于 2006-12-21 18:32 发表
传说司马懿有狼顾之相，曹操一直防着他呢。

史料有记载：

帝（司马懿）内忌而外宽，猜忌多权变。魏武（曹操）察帝有雄豪志，闻有狼顾相，欲验之。乃召使前行，令反顾，面正向后而身不动。又尝梦三马同食一槽，甚恶焉。因谓太子丕曰：“司马懿非人臣也，必预汝家事。”太子素与帝善，每相全佑，故免。帝于是勤于吏职，夜以忘寝，至于刍牧之间，悉皆临履，由是魏武意遂安。


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#55

发表于 2006-12-21 21:09 资料主页短消息只看该作者

因为曹操夹天子已领诸侯.!
所以人才自然而然的来.!
而诸葛亮在蜀国..
地少人少，人才就少


	斜出正入


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#56

发表于 2006-12-22 16:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东祖长离 于 2006-12-21 20:02 发表

史料有记载：

帝（司马懿）内忌而外宽，猜忌多权变。魏武（曹操）察帝有雄豪志，闻有狼顾相，欲验之。乃召使前行，令反顾，面正向后而身不动。又尝梦三马同食一槽，甚恶焉。因谓太子丕曰：“司马懿非人臣 ...

嗯，古人似乎挺看重面相的。名将如戚继光，选兵还要相面呢，油腔滑调的固然不要，多灾多难短命相的也不要。曹操不知道为什么，没有解决掉司马懿，失策啊。不过司马懿水平也是高，需要忍得时候忍到底，一旦发作的时候一点余地都不留人，够狠。


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#57

发表于 2006-12-22 16:52 资料文集短消息只看该作者

自古四川是从属的地位，刘邦也是靠外面带出去的人，而且在冷兵器时代，北方士兵确实比南方彪悍，因此绝大部分的南北对峙都是北方胜，另外中原地区是平原，开发较高，人口也多，四川仅一州之地，自然无法抗衡，诸葛能以一州之地与曹魏抗衡那么久，而且一直处于进攻地位，而现在还有人怀疑他的能力，确实是不应该，大家可以作一下对比，秦，隋，唐，宋，明，川中地区都是很容易就打下，并处于从属地位，短暂的割据很快被人吞并，真正与外势力抗衡的真只有诸葛时代了，至于刘邦，得益于当时势力太多及自己手下优秀的人才！！


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发表于 2006-12-22 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斜出正入 于 2006-12-22 16:26 发表

曹操不知道为什么，没有解决掉司马懿，失策啊。...

前面给的史料已经说明原因了啊。

太子（曹丕）素与帝（司马懿）善，每相全佑，故免。帝于是勤于吏职，夜以忘寝，至于刍牧之间，悉皆临履，由是魏武意遂安。


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发表于 2006-12-22 20:54 资料短消息只看该作者

不会是水土的因素的，只能说蜀国的人才培养机制有问题


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#60

发表于 2006-12-22 21:19 资料短消息只看该作者

楼上的知道所谓“蜀国的人才培养机制”是怎样的么？