上海人民出版社《细说曹操》一书作者的观点：关羽徒有虚名 - 三国史话


	暂时发言马甲


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#31

发表于 2006-9-11 16:59 资料文集短消息只看该作者

官渡的粮草是曹操的精心布局和胆识下的成果.
----精心布局? 是, 是许悠的精心布局.

赤壁东风，有一说是周瑜询问鱼夫所得
----哪说的?

水淹七军，是明显的有运气成分
----关羽为何事先准备充足, 水陆俱上. 而曹仁不能? 水来了没船, 预计不到水势的大小, 预备的船数量不足, 船支停泊摆错地方等等都足以使此次大大水功亏一溃. 运气怎么了? 抓住机会的就是强人.

就看看司马懿对诸葛亮的第五次北伐, 武功水处同样是发大水, 司马懿同样想借水势吃掉诸葛亮那一支被水围困的精锐无当军, 结果如何? 诸葛亮早有准备, 立刻搭起浮桥救援, 司马懿看箭已经射到岸上立刻缩回去. 运气? 运气就那么好把握的?

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2006-9-11 17:02 编辑 ]

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#32

发表于 2006-9-11 17:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 16:59 发表
就看看司马懿对诸葛亮的第五次北伐, 武功水处同样是发大水, 司马懿同样想借水势吃掉诸葛亮那一支被水围困的精锐无当军, 结果如何? 诸葛亮早有准备, 立刻搭起浮桥救援, 司马懿看箭已经射到岸上立刻缩回去. 运气? 运气就那么好把握的?

又来鼓吹诸葛无敌论了

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#33

发表于 2006-9-11 17:37 资料文集短消息只看该作者

莫非诸葛亮不无敌, 就不能事先有足够的准备, 让司马懿也对他下不了手了? 这也成了鼓吹诸葛亮无敌论?

借问天师级被的S大师, 我在这说什么了? 不过就说句诸葛亮有准备可以预防突发事件, 司马懿没准备就吃不了天掉的馅饼罢了. 这跟诸葛亮无敌论有什么干系?~ 还把把天师给请出来了?

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#34

发表于 2006-9-11 17:38 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 17:37 发表
莫非诸葛亮不无敌, 就不能事先有足够的准备, 让司马懿也对他下不了手了? 这也成了鼓吹诸葛亮无敌论?

借问天师级被的S大师, 我在这说什么了? 不过就说句诸葛亮有准备可以预防突发事件, 司马懿没准备就吃不了天 ...

司马怎么没准备了

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#35

发表于 2006-9-11 17:49 资料短消息只看该作者

没什么科学理论!

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#36

发表于 2006-9-11 19:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-11 17:38 发表
司马怎么没准备了

不如你告诉我他怎么准备了.

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#37

发表于 2006-9-11 19:51 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 19:13 发表

不如你告诉我他怎么准备了.

谁知道你说的是哪仗

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#38

发表于 2006-9-11 19:55 资料文集短消息只看该作者

我在本贴里对诸葛亮和司马懿的例子还说了哪仗? 顶部就有一贴, 自己看, 连贴都不看还说什么.

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#39

发表于 2006-9-11 19:58 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 19:55 发表
我在本贴里对诸葛亮和司马懿的例子还说了哪仗? 顶部就有一贴, 自己看, 连贴都不看还说什么.

就看看司马懿对诸葛亮的第五次北伐, 武功水处同样是发大水, 司马懿同样想借水势吃掉诸葛亮那一支被水围困的精锐无当军, 结果如何? 诸葛亮早有准备, 立刻搭起浮桥救援, 司马懿看箭已经射到岸上立刻缩回去. 运气? 运气就那么好把握的?

没说是哪仗

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#40

发表于 2006-9-11 20:05 资料文集短消息只看该作者

没说哪仗? 第五次北伐司马懿还有哪次是主动出击的.

还不知道吗? 水经注里引诸葛亮集的一处记载.

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#41

发表于 2006-9-11 20:09 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 20:05 发表
没说哪仗? 第五次北伐司马懿还有哪次是主动出击的.

还不知道吗? 水经注里引诸葛亮集的一处记载.

那就引出来让大家瞧瞧啊哈哈自说自话有什么意思

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#42

发表于 2006-9-11 20:10 资料文集短消息只看该作者

《诸葛亮集·上武功事表》：臣先遣虎步监孟琰据武功水东，司马懿因渭水涨，以二十日出骑万人来攻琰营，臣作竹桥越水射之。(敌)见桥垂成，便引兵退。

咳....... 我说, 你还想跑题到哪去.

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#43

发表于 2006-9-11 20:12 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 20:10 发表
《诸葛亮集·上武功事表》：臣先遣虎步监孟琰据武功水东，司马懿因渭水涨，以二十日出骑万人来攻琰营，臣作竹桥越水射之。(敌)见桥垂成，便引兵退。

咳....... 我说, 你还想跑题到哪去.

这能说明什么司马没准备？

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#44

发表于 2006-9-11 20:13 资料文集短消息只看该作者

司马懿因渭水涨，以二十日出骑万人来攻琰营

----这还能说是有准备, 明摆着就是出来检便宜.

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#45

发表于 2006-9-11 20:16 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 20:13 发表
司马懿因渭水涨，以二十日出骑万人来攻琰营

----这还能说是有准备, 明摆着就是出来检便宜.

涨水了出来打叫捡便宜那关羽也是捡便宜哈哈

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#46

发表于 2006-9-11 20:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-11 20:16 发表
涨水了出来打叫捡便宜那关羽也是捡便宜哈哈

关羽是战前就备好大船, 当然是检便宜, 就看你有没有能力,准备好检没有罢了. 曹操也检了不少便宜, 周瑜, 刘备更检了不少便宜, 谁打仗不检便宜的.

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#47

发表于 2006-9-11 20:29 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 20:19 发表

这还能说是有准备, 明摆着就是出来检便宜

知道打仗要捡便宜就好

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#48

发表于 2006-9-11 20:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-11 20:29 发表
知道打仗要捡便宜就好

检便宜是应该, 没准备好检不着便宜就是活该.

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#49

发表于 2006-9-11 20:38 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 20:35 发表

检便宜是应该, 没准备好检不着便宜就是活该.

诸葛亮自己上的表当然要自吹一番了

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发表于 2006-9-11 21:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-11 20:38 发表
诸葛亮自己上的表当然要自吹一番了

你当然说诸葛亮自吹了.

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#51

发表于 2006-9-11 21:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 16:59 发表
赤壁东风，有一说是周瑜询问鱼夫所得
----哪说的?

个人认为，赤壁东风也就是自然现象，隆冬刮东风却奇怪也不无可能
诸葛祭风自然是没有的事，但根据天象判断东风还是有可能的（虽然也不大可信）
所以诸葛祭风只是金蝉脱壳之计。
周瑜想杀诸葛亮，这一点我是认可的，但这不是气不过诸葛亮的才华，而是为东吴的未来着想。
个人意见，供大家参考。

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#52

发表于 2006-9-11 21:43 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 21:33 发表

你当然说诸葛亮自吹了.

本来第五次司马的方针就是守蜀大部队来了自然要退军

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#53

发表于 2006-9-11 21:57 资料文集短消息只看该作者

退了就检不成便宜, 说明其抓不住机会,准备不充分么, 就这么简单.

大方针改变不了司马懿可以根据战情调整战略主动出击.

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#54

发表于 2006-9-11 22:07 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 21:57 发表
退了就检不成便宜, 说明其抓不住机会,准备不充分么, 就这么简单.

大方针改变不了司马懿可以根据战情调整战略主动出击.

司马调不调整由曹睿说了算随意改方针也是兵家大忌

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#55

发表于 2006-9-11 22:36 资料文集短消息只看该作者

司马懿出兵砍诸葛亮什么时候请示过曹睿了.

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#56

发表于 2006-9-11 22:39 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 22:36 发表
司马懿出兵砍诸葛亮什么时候请示过曹睿了.

亮数挑战，帝不出，因遗帝巾帼妇人之饰。帝怒，表请决战，天子不许

可见要彻底改变方针把防守改成决战是要经过批准才行

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#57

发表于 2006-9-11 22:52 资料文集短消息只看该作者

对, 请来了辛佐治司马懿怎么数次出战不请示明帝了? 彻底改变方针需要请示明帝, 那还会有他克日擒孟达?

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#58

发表于 2006-9-11 23:07 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-11 22:52 发表
对, 请来了辛佐治司马懿怎么数次出战不请示明帝了? 彻底改变方针需要请示明帝, 那还会有他克日擒孟达?

后亮复来挑战，帝将出兵以应之，毗杖节立军门，帝乃止。…………与之对垒百余日

没请示

孟达造反朝廷的方针是征讨所以不用上表打诸葛方针是守如果要改变就要请示

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#59

发表于 2006-9-11 23:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-11 23:07 发表
后亮复来挑战，帝将出兵以应之，毗杖节立军门，帝乃止。…………与之对垒百余日

没请示

孟达造反朝廷的方针是征讨所以不用上表打诸葛方针是守如果要改变就要请示

孟达造反司马懿是不知会朝庭直接出兵. 不用上表?

看看孟达自持发事有时间准备的是什么? 就是司马懿要讨伐他必须上表后发兵!

算了, 不跟你跑题了. 越扯越远, 完全已经脱离原来的话题了.

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#60

发表于 2006-9-11 23:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 8088 于 2006-9-10 21:00 发表

历史上唯一有记载斩将的人？
兄弟，你看过多少历史书啊？

不好意思，比你多，你能找出第二个，在史书上记载的，万军中取敌上将首级否？

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