三国人物忠诚论 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2006-5-20 23:21 资料短消息只看该作者

张任~蜀中人才


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#33

发表于 2006-5-20 23:57 资料主页短消息只看该作者

三国的忠臣无人能比关羽。


	jianzhou1984

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#34

发表于 2006-5-22 21:39 资料短消息只看该作者

说忠义怎么蜀汉少了赵云，张飞，诸葛亮，姜维的呢？


	jianzhou1984

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#35

发表于 2006-5-22 21:41 资料短消息只看该作者

回复 #33 天宫公主的帖子

关羽是大义，自古忠义是互相违背的，如果只是一味的忠，那关羽早在华容道把曹操斩于马下


	无影天

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#36

发表于 2006-5-22 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

刘关张自不必提,他们的兄弟之情是经过时间的考验. 而后的赵云.诸葛,个人认为还应加个黄忠,为什么没人说他呢??? 他们才可以说之为忠


	斜出正入


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#37

发表于 2006-5-23 14:37 资料文集短消息只看该作者

要说忠臣，还得是沮授啊！后期袁绍待他真是不咋地，言不听、计不从，关系迅速恶化。就算这样，被曹操抓住以后，还是一心想要逃回袁绍那边去。其实曹操待他不错，跑啥呀，真是不明白，呵呵。


	方二

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#38

发表于 2006-5-23 14:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

沮授装病不过黄河一事对袁绍伤害太大了
给人感觉这两个人是在闹别扭


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#39

发表于 2006-5-23 14:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

为曹杀颜良、文丑

看到这句就没发现有什么不对吗？？
文丑不是关羽杀的吧，他是死于乱军之中的。


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#40

发表于 2006-5-23 14:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹家的忠臣不少的，说曹洪吧
“太祖起义兵讨董卓，至荥阳，为卓将徐荣所败。太祖失马，贼追甚急，洪下，以马授太祖，太祖辞让，洪曰：“天下可无洪，不可无君。”遂步从到汴水，水深不得渡，洪循水得船，与太祖俱济，还奔谯。”


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#41

发表于 2006-5-23 15:17 资料文集短消息只看该作者

姜维呢？国家完了，还要再干，真是精忠。


	冰之归宿

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#42

发表于 2006-5-23 16:13 资料短消息只看该作者

三国第一忠臣乃大耳也,大耳一心以兴复汉室为己任,待部下劝其登基时,大耳常曰:公等欲陷吾于不义乎?


	zmgo


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#43

发表于 2006-5-23 17:42 资料文集短消息只看该作者

其实审配是个很让我佩服的忠臣，太让人荡气回肠了。
“配兄子荣守东门，夜开门内太祖兵，与配战城中，生禽配。配声气壮烈，终无挠辞，见者莫不叹息。遂斩之。”
姜维最后的拼死努力也很让人敬佩。


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#44

发表于 2006-5-23 18:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jianzhou1984 于 2006-5-22 21:41 发表
关羽是大义，自古忠义是互相违背的，如果只是一味的忠，那关羽早在华容道把曹操斩于马下

曹操华容道遇关羽……………………
老罗同志啊～～


	hooddy (胡吉利)

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#45

发表于 2006-5-23 18:05 资料短消息只看该作者

无所谓忠与不忠，良臣择主而侍！！


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#46

发表于 2006-5-23 20:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

贰臣传看起来倒应该是说难以一次定性的人吧，并非不忠的


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#47

发表于 2006-5-23 22:46 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jianzhou1984 于 2006-5-22 21:41 发表
关羽是大义，自古忠义是互相违背的，如果只是一味的忠，那关羽早在华容道把曹操斩于马下

我说的是“亡归先主”事。
另，这里是历史区，不要往演义上扯！


	方二

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#48

发表于 2006-5-24 08:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zmgo 于 2006-5-23 17:42 发表
其实审配是个很让我佩服的忠臣，太让人荡气回肠了。
“配兄子荣守东门，夜开门内太祖兵，与配战城中，生禽配。配声气壮烈，终无挠辞，见者莫不叹息。遂斩之。”

可惜这位具有古人烈性的正南兄律人严于律己，家里私财巨亿


	tiger1970


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#49

发表于 2006-5-24 08:44 资料文集短消息只看该作者

是，三国第一忠臣是刘备。
就凭他称皇帝而保存汉社稷，足以对得起他的列祖列宗。

在汉献帝被害后（当时讹传）以宗室身份称汉皇帝，实在是堂堂正正、大义凛然。


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#50

发表于 2006-6-7 10:47 资料短消息只看该作者

象陈宫，沮受，高顺，特别是高顺，沮受，都是忠义之人，就现在的观点来看，甚至比关羽还要忠义，但为什么不能关羽那样，被后人歌颂，褒奖，甚至封为神。其实不管是哪个朝代，都有他们自己宏扬的主旋律而矣。关羽没什么的，只是利用的对象罢了，人都死了还要被利用，也很惨的（不过结果很好）。

其实忠义不忠义，都是别人在说：什么忠臣不事二主啊，识实务者为俊杰，良禽择木而栖等等。不管是忠臣，还是贰臣，他们都会有自己认为充分的理由

[ 本帖最后由 gsyzj 于 2006-6-7 10:52 编辑 ]


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#51

发表于 2006-6-8 19:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2004-2-15 16:41 发表
我总认为邓艾同志也比较冤枉，至少和钟会不是一个级别的。

同意邓艾的确冤枉


	kiangchiho

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#52

发表于 2006-6-8 21:29 资料短消息只看该作者

高順!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


	xjbruce

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#53

发表于 2006-6-8 21:45 资料短消息只看该作者

庞德也绝对是一条好汉


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#54

发表于 2006-6-21 21:48 资料短消息只看该作者

王凌、毋丘俭、诸葛诞这些人只是政治观点不一样，忠的对象不一样，他们支持的是曹魏，而非司马，所以就成了二臣，而历史都是胜利者书写的，也就充满了不公平。
邓艾、冤枉！
魏延、相当的冤枉！
杨仪、这家伙不地道，活该。
诸葛恪、政变的牺牲品。可惜了。


	萧云飞

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#55

发表于 2006-6-21 22:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-5-24 08:44 发表
是，三国第一忠臣是刘备。
就凭他称皇帝而保存汉社稷，足以对得起他的列祖列宗。

在汉献帝被害后（当时讹传）以宗室身份称汉皇帝，实在是堂堂正正、大义凛然。

就此看来:三国第一忠臣非曹丕莫属了

汉宗室不是刘备保全的,是曹丕保全的,刘备为了称帝,都造谣献帝挂了(十一月份献帝让位,摆了一个那么大的排场,半年后刘备还不知道献帝是死了还是让位了,蒙小孩呢).

黄初元年十一月癸酉，以河内之山阳邑万户奉汉帝为山阳公，行汉正朔，以天子之礼郊祭，上书不称臣，京都有事于太庙，致胙；封公之四子为列侯。

他称皇帝而保存汉社稷，足以对得起他的列祖列宗。

因此,曹丕为汉室第一大忠臣,实在是堂堂正正、大义凛然。

我一直在想,如果曹丕称帝后把献帝送给了已经称帝的刘备了--反正也没有用了,不知道刘备会怎么样.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-6-21 22:57 编辑 ]


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#56

发表于 2006-6-21 22:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-6-21 22:32 发表

就此看来:三国第一忠臣非曹丕莫属了

汉宗室不是刘备保全的,是曹丕保全的,刘备为了称帝,都造谣献帝挂了(十一月份献帝让位,摆了一个那么大的排场,半年后刘备还不知道献帝是死了还是让位了,蒙小孩呢).

黄初 ...

那是不可能的，草皮说自己是献帝让的位，这个挡箭牌是不能给刘备的，刘备如果拿了献帝，不等于草皮承认刘备的大汉皇亲，正统名分吗。要是那时刘备要献帝来一个下旨惩办叛逆草皮，这才是好戏。


	萧云飞

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#57

发表于 2006-6-21 22:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2006-6-21 22:43 发表

那是不可能的，草皮说自己是献帝让的位，这个挡箭牌是不能给刘备的，刘备如果拿了献帝，不等于草皮承认刘备的大汉皇亲，正统名分吗。要是那时刘备要献帝来一个下旨惩办叛逆草皮，这才是好戏。

刘备都称帝了，还用别人给他下旨?呵呵

他自己下旨要惩罚的对象也不是曹丕吧


	青蓝


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#58

发表于 2006-6-21 23:52 资料主页短消息只看该作者

刘协被送至蜀汉也只能以罪己罪丕来成全刘备, 谁让他自己放弃帝位放弃汉朝的. 压根就形成不了对刘备的任何打击. 他要下旨惩戒的对象当然只能是曹丕了. 莫非他有脸惩刘备么.


	博士仁 (小白龙)

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#59

发表于 2006-8-14 20:34 资料短消息只看该作者

刘封和诸葛恪算啊，恪只是打了败仗，刘封也是被孟达迷惑没去就关老头，后来孟达反了不是还逃回成都来着，
最不忠的应该算是孟达吧，在3个势力下干过，死前还不忘跳下槽


	瑜乔琴丝

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#60

发表于 2006-8-16 04:12 资料短消息只看该作者

艾算是很有军事才华的，可惜啊，可惜，不懂政治而死于非命