标题: 究竟是谁让典韦压了老许几百年
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发表于 2006-7-23 19:41 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 hctl 于 2006-7-23 18:45 发表

注意,原著说的是“不能力战”,也就是酒醉无法跟吕布拼力气

而草包这种角色,用得着跟他“力战”吗?

另外顺便回答你另一贴的问题,原著是“吕布不敢相逼”之后紧接着“十八燕骑保着张飞……”
从原文的 ...

呵呵,兄台为张飞辩解也没有用.他可是有任务在身的,结果不但弃城,而且也弃了刘备的家眷!!!平时不是叫嚷着要干吕布吗?这时怎么跑了。别说什么是18骑让他跑的。如果他真想战18骑能说了算??结果碰到曹豹就敢出手了.兄台注意,这里说的不是打的过与否,而是是否打了。怎么,看到曹豹就打,碰到吕布就不打吗.还是那句话,欺软怕硬.


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发表于 2006-7-23 21:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 14:35 发表

扯那些细节没有意义??呵呵,那我就搞不懂这些武评都在做什么,干脆都一样好了.
如你所说,典和马不存在,同样什么换位之类的也不存在.赵云杀跑老许了?拜托别靠想象好不好.老许在中计情况下不敢恋战很正常,赵云在 ...

之所以不愿意扯这些细节是因为很容易误入主观认定,比如前面认为许褚强与典韦仅仅是因为许褚提出挑战。事实上,许褚还要挑战吕布呢,张飞也多次挑战吕布。

赵云肯定不会让许褚走了,然后自己就休息去了。
另外一点,中计的不是许褚而是曹仁啊。
赵云则不同,赵云只有一人,是一人吃饭全家饱,自己跑了就完事,但许褚同志怎么能只顾自己不管主帅呢。


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发表于 2006-7-24 13:42 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 19:41 发表

呵呵,兄台为张飞辩解也没有用.他可是有任务在身的,结果不但弃城,而且也弃了刘备的家眷!!!平时不是叫嚷着要干吕布吗?这时怎么跑了。别说什么是18骑让他跑的。如果他真想战18骑能说了算??结果碰到曹豹就敢出手了 ...

<_<1、偶已经说得很明白了,是18燕骑要他走的而不是他自己跑的:“才出府门上得马时,吕布军马已到,正与相迎。张飞此时酒犹未醒,不能力战。吕布素知飞勇,亦不敢相逼。十八骑燕将,保着张飞,杀出东门,玄德家眷在府中,都不及顾了。”“不能力战”和“不敢相逼”前面可没有什么“拨马回走”之类的描写啊,你要说是张飞自己跑的,请自己在这两个地方加一些张飞不利败走之类的话。反正从原句中看不到这个意思。

另外,也不是张飞不要任务,弃刘备家眷的,学过语文都知道,后面一句“十八骑燕将”是主语,谓语是“保着”、“杀出”、“顾”,也就是说不及顾刘备家眷的是18燕骑,因为时间上来不及救。如果你还想说“张飞弃刘备家眷”的话,请自己把原文“东门”后的逗号改为句号,“都不及顾”前面另外加个主语“张飞”。

再说一下,不是偶要为张飞辩解,而是原文就是如此,你不要乱加自己的猜测才是真。

顺便说一下,“褚舞刀来迎,却因酒醉,敌不住张飞;战不数合,被飞一矛刺中肩膀,翻身落马;军士急忙救起,退后便走。”

自己注意看“翻身落马;军士急忙救起,退后便走”,这里也没说许褚怎样,有没有想跑的意思,如果你认为张飞是自己要跑的,那么这个又怎么解释?许褚也想跑,然后护卫兵保着他离开?难道许褚不想战吗?曹操问谁敢战张飞的时候是他自己请缨去的啊,这就跟张飞想战吕布类似,引用你的话,改几个字:他真想战”军士”能说了算??能把他拉走?

2、关于张飞醉酒遇见吕布一事,偶前些日子已经跟某位仁兄论过了,从“吕布军马已到,正与相迎。张飞此时酒犹未醒,不能力战。”来看,张飞与吕布相遇了,而后面的“不能力战”有两种情形:1、吕布张飞没交手,只是张飞想交手,结果发现力不从心。
2、吕布、张飞交手了,结果张飞发现不能力战。

所以,你凭什么认为张飞一定是第一种情形,没有跟吕布交手而敢跟草包打,欺软怕硬?!书里有明说他没跟吕布打吗?
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发表于 2006-7-24 15:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2006-7-23 21:21 发表


之所以不愿意扯这些细节是因为很容易误入主观认定,比如前面认为许褚强与典韦仅仅是因为许褚提出挑战。事实上,许褚还要挑战吕布呢,张飞也多次挑战吕布。

赵云肯定不会让许褚走了,然后自己就休息去了。
...

曹仁中计了,难道是他一个人?是全军!!当时情况,全军都要撤退.难道此时你还要老许合他大战下去?真不明白为什么阁下会认为这也是污点.如此说来,张飞在酒醉那次怎么见吕布不打,见到曹豹就打?其实真不想贬张飞,但实在受不了某些人把中计,酒醉之类的无效事例翻来覆去的说,没意思.
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发表于 2006-7-24 22:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我只知道长板的时候,有张飞在,刘备就可以放心撤退了,如果张飞换成许褚,说不定又是准备让刘备自谋出路。

“玄德死战。正在危迫之际,幸得张飞引军至,杀开一条血路,救玄德望东而走。..................张飞保着玄德,且战且走。”--毛本

罗本是“玄德死战。正在危急,忽一彪军来,乃张飞也,杀开一条血路,救玄德望东而走。..................背后许褚赶来。张飞保着玄德,杀散铁骑,迤逦望东而走。渐渐喊声远去,玄德方才歇马。””

[ 本帖最后由 马岱 于 2006-7-24 22:21 编辑 ]
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发表于 2006-7-24 22:30 资料 文集 短消息 只看该作者
张飞是当面撞上吕布大军,一路杀出东门的。至于曹豹,本来没他什么事,非要不依不饶,带了百十个人就敢去追杀吕布都“不敢相逼”的张飞。他自己要找死,不能怨人家张飞捡软的捏。
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发表于 2006-7-25 11:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2006-7-23 12:47 发表
典韦与许褚就是平局,扯这些细节无意义,但平局不等于武力相等,但通过与其他武将的差别可以间接比较。吕布和张飞还打了一场百回合的平局呢,张飞还多次向吕布挑战呢。

不妨换位思考一下,比如汝南时,赵云与许 ...

打了100多回合平局但在罗本里虎牢50回合便枪法散乱所以自然吕布高了
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发表于 2006-7-25 23:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2006-7-24 22:15 发表
我只知道长板的时候,有张飞在,刘备就可以放心撤退了,如果张飞换成许褚,说不定又是准备让刘备自谋出路。

“玄德死战。正在危迫之际,幸得张飞引军至,杀开一条血路,救玄德望东而走。..................张飞 ...

罗本我也看过,这个我很早之间就和别人争论过.以许张两人的实力,这样级别的高手过招,老罗能不交代?还有人说,那老许没敢和张飞交手.呵呵,更是意淫,当时,老许带了5000铁骑,5000人多大面积??张飞只是朝着一个方向杀过去,杀散一群小兵而已,老许一个人,难道你让老许每个角落都照顾到?
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发表于 2006-7-25 23:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 hctl 于 2006-7-24 13:42 发表

<_<1、偶已经说得很明白了,是18燕骑要他走的而不是他自己跑的:“才出府门上得马时,吕布军马已到,正与相迎。张飞此时酒犹未醒,不能力战。吕布素知飞勇,亦不敢相逼。十八骑燕将,保着张飞,杀出东门, ...

阁下挺张飞的心情我可以理解.
但我想针对阁下的话.第一条,我无视.第二条,更有些搞笑.如果吕布和张飞交手之后才发现张飞无法力战,那张飞不就玩完了?呵呵.
而且阁下还是没有理解我的意思,张飞平常经常叫嚣和吕布大战,而在自己酒醉后,来机会了,吕布和他狭路相逢,他还是不战,却干掉了曹豹.只能说他也很聪明,会懂得选择。
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发表于 2006-7-26 20:52 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-24 15:05 发表

曹仁中计了,难道是他一个人?是全军!!当时情况,全军都要撤退.难道此时你还要老许合他大战下去?真不明白为什么阁下会认为这也是污点.如此说来,张飞在酒醉那次怎么见吕布不打,见到曹豹就打?其实真不想贬张飞,但实 ...

<_<偶在你楼上已经说得很明白了,还要死纠这个不放,这么固执喜欢钻牛角尖?有本事在原文里找到张飞没和吕布交手的证据出来看看?不然就不要再说什么欺软怕硬。

2、关于张飞醉酒遇见吕布一事,偶前些日子已经跟某位仁兄论过了,从“吕布军马已到,正与相迎。张飞此时酒犹未醒,不能力战。”来看,张飞与吕布相遇了,而后面的“不能力战”有两种情形:

1、吕布张飞没交手,只是张飞想交手,结果发现力不从心。
2、吕布、张飞交手了,结果张飞发现不能力战。

所以,你凭什么认为张飞一定是第一种情形,没有跟吕布交手而敢跟草包打,欺软怕硬?!书里有明说他没跟吕布打吗?
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发表于 2006-7-26 21:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-25 23:23 发表

阁下挺张飞的心情我可以理解.
但我想针对阁下的话.第一条,我无视.第二条,更有些搞笑.如果吕布和张飞交手之后才发现张飞无法力战,那张飞不就玩完了?呵呵.
而且阁下还是没有理解我的意思,张飞平常经常叫嚣和吕布大战,而在自己酒醉后,来机会了,吕布和他狭路相逢,他还是不战,却干掉了曹豹.只能说他也很聪明,会懂得选择。

哈哈,第一条无视?就会拿原著里没有的内容来说,有本事不加猜测,就把那几句话翻译成现代文,看看是不是如偶所说的?!不然的话,就回去好好学习语文。

你还真以为张飞就是省油的灯啊,烂船还有三分钉,狗急还会跳墙呢,吕布这种惜命之人敢冒险吗?张飞玩完,吕布也别想全身而退,他不花点代价能行吗?而且吕布旨在徐州,现在徐州已经基本到手,你觉得他还会做这种折本生意吗?!

“不能力战”是什么意思你明白吗?比方说,你喝醉了不能走路,那么你是怎么得出“不能走路”的概念,你没有试走几步,你怎么知道不能走路?或者动过要走的念头,结果发现力不从心,才能得出不能走路这个结论?

张飞是经常叫嚣与吕布大战300回合,但是他没有跟吕布打过100回合么?就是在这次醉酒之后,盗马惹怒吕布开打的,难道这次不是抓住机会,创造机会?难道偏偏要自己身体状态不行的时候打了XX合才叫抓住机会?

呵呵,还好没交手XX合,不然又要被你说张飞借着酒醉,是在不公平状态下交手,属于无效战役,就算是打10000次也没用了……

本来偶是很不愿意贬许褚的,但是既然你把张飞说成这样。偶也只能翻翻帐了:
行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。益德不得向前攻敌,只夺了粮草车辆。

咱人懒,不想打那么多字了,就借兄台的话一用:许褚叫嚣敢和张飞大战,而在自己酒醉后,来机会了,张飞和他狭路相逢,他还是不战,却等张飞挺矛骤马过来直取他才舞刀来迎.只能说他也很聪明,知道自己身体不行不敢逞能一见面就直取张飞。
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发表于 2006-7-27 12:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 雷动于九天之上 于 2006-7-26 19:09 发表
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我怎么人身攻击,他在那疯狂攻击许储,还说自己很客观.我不是说事实么?
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发表于 2006-7-27 15:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-27 12:54 发表

我怎么人身攻击,他在那疯狂攻击许储,还说自己很客观.我不是说事实么?

谁疯狂攻击许储了?小生只不过说许储武力不如吕关张赵马颜典,这就叫疯狂攻击许储?大多数人的武力排名都把许储排在吕关张赵马颜典的后边,照兄台这么说,难道只有说"许储第一,许储最强"才叫客观?
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发表于 2006-7-27 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-27 15:31 发表


谁疯狂攻击许储了?小生只不过说许储武力不如吕关张赵马颜典,这就叫疯狂攻击许储?大多数人的武力排名都把许储排在吕关张赵马颜典的后边,照兄台这么说,难道只有说"许储第一,许储最强"才叫客观?

你把他贬的一文不直也叫客观,你还说张飞能一回合击败他.根本把这个超一流当成了二流,而且我根本没说过许储第一,许储最强之类的话
更可气的是,你还说许储不如高览.放眼论坛,有几个人能同意这个观点

[ 本帖最后由 书者 于 2006-7-27 15:45 编辑 ]
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TO: 书者

武评见仁见智, 应允许不同见解出现. 要辩论, 也应以德服人, 拿出有利的佐证即可. 动辄使用"荒谬绝伦", "胡说八道"这些词, 没的低了自己的身份.

分析高览的那个帖子确实走了左道, 我已经锁了. 对于武评, 现在论坛还提供大家讨论的空间, 请善加珍惜.
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发表于 2006-7-28 18:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-27 15:41 发表

你把他贬的一文不直也叫客观,你还说张飞能一回合击败他.根本把这个超一流当成了二流,而且我根本没说过许储第一,许储最强之类的话
更可气的是,你还说许储不如高览.放眼论坛,有几个人能同意这个观点

小生说过许储是二流的吗?张飞能一回合击败许储又怎么样?这并不妨碍许储的武力排名,就象李元霸能三合打败宇文成都并不妨碍宇文成都的武力排名一样.

至于说许储不如高览,这是靠分析得出的结论,如果兄台有不同观点,可以据理反驳,而不应该只喊口号反对,再有,那个帖子的回复里没人对小生的分析做出合理的反驳,可见大多数人都是同意小生的观点的,兄台说同意小生的观点的人没几个,这结论又是如何得出的?
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发表于 2006-7-28 18:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-28 18:49 发表


小生说过许储是二流的吗?张飞能一回合击败许储又怎么样?这并不妨碍许储的武力排名,就象李元霸能三合打败宇文成都并不妨碍宇文成都的武力排名一样.

至于说许储不如高览,这是靠分析得出的结论,如果兄台有不同 ...

张飞根本不能一回合击败许储?那马超和许储的两百回合是白打的啊,许储和典韦从中午一直杀到黄昏都是白打的啊.你根本是无视有效战例,却专门把张飞胜许储的无效战例拉出来.
还有许储不如高览,你就发个投票吧,说许储厉害还是高览厉害,这不就知道了.
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发表于 2006-7-28 19:00 资料 文集 短消息 只看该作者
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根据你的推理,刘辟把曹洪杀的不行了.而曹洪又50回合平马超,高览轻松击败死战状态下的刘辟.所以高览>刘辟>马超.
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发表于 2006-7-28 19:11 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-28 18:55 发表

张飞根本不能一回合击败许储?那马超和许储的两百回合是白打的啊,许储和典韦从中午一直杀到黄昏都是白打的啊.你根本是无视有效战例,却专门把张飞胜许储的无效战例拉出来.
还有许储不如高览,你就发个投票吧,说许 ...

关羽还一合杀过华雄哪,就算华雄再差也得是个二流武将吧?吕布能一合杀败华雄吗?肯定不能,所以说武艺是相生相克的.关羽的武艺克华雄的武艺.因此关羽能一合杀死华雄,同样,张飞的的武艺克许储的武艺.因此张飞能一合打败许储.

任何一种观点都是需要有根据的,兄台无法反驳小生经分析得出的结论,却拿投票来做借口不妥吧?讨论问题不是比谁的粉丝多,要以理服人.
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发表于 2006-7-28 19:14 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-28 19:11 发表


关羽还一合杀过华雄哪,就算华雄再差也得是个二流武将吧?吕布能一合杀败华雄吗?肯定不能,所以说武艺是相生相克的.关羽的武艺克华雄的武艺.因此关羽能一合杀死华雄,同样,张飞的的武艺克许储的武艺.因此张飞能一 ...

三国演义不是真实,根本不存在什么武艺相克,只是按老罗的意思决定的,你说什么武艺相生相克根本就是借口.
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说什么以理服人,难道兄弟不知道群众的眼光是雪亮的
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原帖由 书者 于 2006-7-28 19:00 发表
根据你的推理,刘辟把曹洪杀的不行了.而曹洪又50回合平马超,高览轻松击败死战状态下的刘辟.所以高览>刘辟>马超.

兄台又错了,小生说的是刘辟是二流武将,并没有说刘辟武力比曹洪高,而且曹洪只是以逸待劳抵挡已经是强弩之末的马超40回合,并非战平马超.
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原帖由 张飞益德 于 2006-7-28 19:17 发表


兄台又错了,小生说的是刘辟是二流武将,并没有说刘辟武力比曹洪高,而且曹洪只是以逸待劳抵挡已经是强弩之末的马超40回合,并非战平马超.

什么叫以逸待劳,?作者根本没写明,你却跳出这个结论.(怎么也要说马超人困马乏,这才算数)
而许储败给张飞,作者写明有醉酒,你却根本不把它当回事.
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原帖由 张飞益德 于 2006-7-28 19:17 发表


兄台又错了,小生说的是刘辟是二流武将,并没有说刘辟武力比曹洪高,而且曹洪只是以逸待劳抵挡已经是强弩之末的马超40回合,并非战平马超.

看了一下,发现你原文里写明了曹洪不是刘辟对手
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原帖由 书者 于 2006-7-28 19:14 发表
说什么以理服人,难道兄弟不知道群众的眼光是雪亮的



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原帖由 书者 于 2006-7-28 19:14 发表

三国演义不是真实,根本不存在什么武艺相克,只是按老罗的意思决定的,你说什么武艺相生相克根本就是借口.

兄台只会喊口号吗?讨论问题当然要以理服人,如果不以理服人难道还要以谁的嗓门高服人吗?

空喊"许储比马超强"这谁都会
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发表于 2006-7-28 19:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张飞益德 于 2006-7-28 19:26 发表


兄台只会喊口号吗?讨论问题当然要以理服人,如果不以理服人难道还要以谁的嗓门高服人吗?

空喊"许储比马超强"这谁都会

我可从来没喊过许储比马超强,但马超被许储吓了是事实.
你难道不会基本思考一下,老罗会考虑到什么相克吗?得了吧,又不是写武侠小说.
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发表于 2006-7-28 19:28 资料 文集 短消息 只看该作者
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大家一致认为是对的多半不会错,一意孤行那多半就是错
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发表于 2006-7-28 19:32 资料 文集 短消息 只看该作者
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比如说选举,就是投票决定.别人知道事实如何你讲的天花乱坠也是枉然:&
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发表于 2006-7-28 21:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2006-7-28 19:20 发表

看了一下,发现你原文里写明了曹洪不是刘辟对手

兄台的理解能力真是需要提高了,原文里写的是"曹洪都不是刘辟、龚都的对手".也就是说刘辟、龚都和曹洪一样是二流,但曹洪是二流武将里比较强的,而刘辟、龚都属于二流武将里中等的,一对一无法胜曹洪,而二对一就可以打败曹洪.


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