标题: 以罗本为依据,为张飞武力鸣冤!!!!!!!!!!!!!!!!!
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2006-7-21 13:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hctl 于 2006-7-21 12:57 发表

第一句话说得不错,可问题是张飞与许褚都没有在公平状态下交锋过啊

而且张飞与许褚三次交锋,许褚都是在劣势

醉酒就不多说了,火烧新野的时候:
忽遇许褚,便与交锋;许褚不敢恋战,夺路走脱。张飞赶来 ...

此言差矣.这正是老罗的高明.如果老罗认为老许不如张飞,直接来个两人战几百合老许散乱招数或者力怯或者恐有失就可以了,不会写在不公平的状态下的结果.就拿兄台所说的三次来说.
第一次,明显是中计撤退,老不"不敢恋战".难道你还让老许在中计的情况下还和张飞大战300合??未免太强人所难了吧
第二次,同样是在败退过程中,而老许的马鞍是在行军中没有的.在其他人胆寒的情况下,老许还是第一个出战.而且书中特意交代老许骑无鞍马,一路疲惫,没有吃饭,还有多少战斗力?况且老许只是想拖延时间,好让老曹他们逃跑.而张飞以逸待劳.不觉得太不公平?
第三次更加 不公平.不用说了.

说实在的,张飞与老许几次交锋只是趁人之危,没有一次有说服力,希望客观评价。

还是那句话,辩论武力要以公平条件下的为依据。不然关羽还打不过徐晃呢,这样武力评比就没有说服力了。

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2006-7-21 13:11 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 hctl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 181
编号 69675
注册 2006-5-23


发表于 2006-7-21 13:24 资料 短消息 只看该作者
“张飞与老许几次交锋只是趁人之危”,说得张飞好像每次专挑情势对许褚不利的时候来跟他交手似的……

偶前面已经说过了,一次也就算了,三次都不利,应该能说明说明问题了吧,难道要百次不成?

而且张飞没有醉酒不敌、夺路走脱的情形,从这点上说,张飞的发挥比许褚稳定

所以偶认为张飞是强于许褚的,但差距不大


顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2006-7-21 13:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hctl 于 2006-7-21 13:24 发表
“张飞与老许几次交锋只是趁人之危”,说得张飞好像每次专挑情势对许褚不利的时候来跟他交手似的……

偶前面已经说过了,一次也就算了,三次都不利,应该能说明说明问题了吧,难道要百次不成?

而且张飞没有 ...

这样不公平条件的交手,就是一万次也同样不能说明问题.就象我从来不说赵云长坂坡胜不了张合,徐晃80合战关羽上风一样,是没有任何意义的.还是那句话,不公平状态的交锋无论多少,都是无效的.

张飞醉酒只有一次对吕布,只是吕布胆气没有上而已.真上了,张飞也惨了.况且张飞还不是不敢和吕布交手,18个手下保着跑了,连刘备的家眷也不顾???

我倒也不是想说别的,只是说非公平状态下的交锋没有意义,张飞之前不是一直吵着要和吕布大战300合吗?结果还是跑了.
顶部
性别:男-离线 张飞益德

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 495
编号 76199
注册 2006-7-20


发表于 2006-7-21 18:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hctl 于 2006-7-21 13:24 发表
“张飞与老许几次交锋只是趁人之危”,说得张飞好像每次专挑情势对许褚不利的时候来跟他交手似的……

偶前面已经说过了,一次也就算了,三次都不利,应该能说明说明问题了吧,难道要百次不成?

而且张飞没有 ...

说得有道理,不过小生认为虽然许储和张飞差距不大但还是有一定差距的,如果用数字来表示,
许储武力94--95,张飞武力99
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2006-7-21 22:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼主要用罗本挺张贬许,怎么把长板的例子给漏了啊。

在那里许褚遇到张飞有个大污点。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-22 07:21 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
张飞的亮点战例:微胜许褚,战平吕布+高顺夹击,他的第二位置基本是铁打的。相对而言,感觉张飞战平马超算是小小的污点。

这个污点可以用我以前提到过的贝叶斯分析法来确定:先创造何一个排名 P,按全部小说演变一次:在P里,排名低的如果赢排名高的,我们对他们改变积分(平则做小调整)。演变一次之后,我们可以得出新排名 Q。

定义:如果 P = Q,那么我们称此排名为稳定排名

注意:稳定排名未必有唯一性,但任何“合理”的排名,必然需要稳定性。没有稳定性就等于排名不能自圆其说。

从以上定义看,我以前推出过:吕布,张飞,关羽,马超,许褚。。。为稳定排名。

定义:在任何一个稳定排名中,平比自己排名低的战例都算污点,平比自己排名低五名以上的算大污点。

因此,张飞平吕布算亮点,平马超算污点。同理,马超平张飞算亮点,平许褚算污点。

P.S. 我其实还是很喜欢许褚的,不过那是历史区的许褚哈。演义中的许褚,在顶级圈子里就不敢恭维鸟。
P.P.S. 另外一个稳定排名就是:吕布,关羽,张飞。。。;当然,{吕布,张飞,马超,关羽} 合 {关羽,吕布,张飞,马超} 也可以 - 如果斩颜良算上的话,这个“亮点”可以抹去关羽+张飞双战吕布平手的“污点”,毕竟吕布+高顺也曾双战张飞平过。不管怎样,从稳定性分析来看,吕布 > 张飞 > 马超 > 许褚 > 赵云 的这个关系是铁定的。关羽,颜良,黄忠,庞德,徐晃这个系列怎么插很难说。而且很多插法都是可以保证稳定性的。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-22 07:41 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 慕容剑
(坤恸幽珏)

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 1
功绩 285
帖子 3131
编号 3591
注册 2003-12-20
家族 慕容世家


发表于 2006-7-22 08:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
公主来了,正好想请教一下
醉眼轻凝望兄弟认为张飞对吕布+高顺那战应该是张飞对吕布一人,原文“布亲自接战”,他认为接战就是替下高顺,不知公主作何理解?
顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2006-7-22 11:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-22 07:21 发表
张飞的亮点战例:微胜许褚,战平吕布+高顺夹击,他的第二位置基本是铁打的。相对而言,感觉张飞战平马超算是小小的污点。

这个污点可以用我以前提到过的贝叶斯分析法来确定:先创造何一个排名 P,按全部小说演 ...

说张飞大过马超我不同意.因为张飞战平吕布+高顺夹击有明显的主观想象,书中明言吕布是接战,而非夹攻.罗本更加清楚了,绝对是吕布一人战张飞.原文:忽听背后喊声大起,布使高顺探之,见一队人马,当先一将,豹头环眼,燕颔虎须,乃幽、燕涿郡人,姓张,名飞,字益德。高顺交战不利,退走入阵。飞冲入阵来,吕布奋怒,来战张飞。
说马超大过老许我更不同意.因为毕竟直接交锋远比其他战绩有说服力,直接交锋老许在罗本里是主动和有优势的.


本人永远不变的武力排名:一吕二关三颜良,四许五典六张飞,七马八庞九赵云

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2006-7-22 11:36 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 赵豫 汉青
(赵校尉)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 军师将军
功绩 9
帖子 911
编号 59545
注册 2006-2-10
来自 轩辕水军


发表于 2006-7-22 11:54 资料 主页 短消息 只看该作者
那么这是我的排名:一吕。二(关张赵马)六(典许)
括号是并列的意思。
庞德么?对不起了。
顶部
性别:男-离线 慕容剑
(坤恸幽珏)

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 1
功绩 285
帖子 3131
编号 3591
注册 2003-12-20
家族 慕容世家


发表于 2006-7-22 12:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
庞德是我心目中排名前10的人选,因为和关羽“百余合”战平,还射中关羽臂膀(正史是额头),不过和关平30回合不分胜负也算是个污点
顶部
性别:男-离线 铁骑兵

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 89
编号 39569
注册 2005-5-25


发表于 2006-7-23 00:09 资料 主页 短消息 只看该作者
为何战平关平是污点?关平在此前并未有什么表现.武力还没有一个定位.庞德拿一个武力没有定位的人不下.这并不能说是污点.只能说是关平的亮点.观其后面的表现(杀退曹仁.战徐晃来去自如)他确实有一流武将的实力.
顶部
性别:未知-离线 flyhero888


组别 限制发言用户
级别 在野武将
功绩 0
帖子 1
编号 76369
注册 2006-7-22


发表于 2006-7-23 09:00 资料 短消息 只看该作者
眼见为实~
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-23 10:34 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 慕容剑 于 2006-7-22 08:48 发表
公主来了,正好想请教一下
醉眼轻凝望兄弟认为张飞对吕布+高顺那战应该是张飞对吕布一人,原文“布亲自接战”,他认为接战就是替下高顺,不知公主作何理解?

罗本和毛本之间的不同吧。罗本里张飞和吕布之间的差别比较明显,但罗本里有张飞微胜许褚。毛本里许褚和张飞的差别小了,但张飞和吕布的差别也小了。但不管那个版本,都可以得到吕布 > 张飞 > 马超的关系(毛本张飞和吕布几乎没差别,罗本张飞微胜许褚)。由于许褚从来没有打平过张飞(不管出什么情况,许褚三次见张飞都是一触即溃),而马超平张飞,所以只有 吕布 > 张飞 > 马超 > 许褚 这个排法是稳定的(见贝叶斯分析法贴),关羽在这个顺序里怎么插都可以。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-23 10:37 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 铁骑兵 于 2006-7-23 00:09 发表
为何战平关平是污点?关平在此前并未有什么表现.武力还没有一个定位.庞德拿一个武力没有定位的人不下.这并不能说是污点.只能说是关平的亮点.观其后面的表现(杀退曹仁.战徐晃来去自如)他确实有一流武将的实力.

关平给人感觉一直和刘封算一个水平的,但后来一个被曹彰杀的丢盔卸甲,一个和庞德打平。。。
顶部
性别:男-离线 慕容剑
(坤恸幽珏)

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 1
功绩 285
帖子 3131
编号 3591
注册 2003-12-20
家族 慕容世家


发表于 2006-7-23 10:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 10:34 发表


罗本和毛本之间的不同吧。罗本里张飞和吕布之间的差别比较明显,但罗本里有张飞微胜许褚。毛本里许褚和张飞的差别小了,但张飞和吕布的差别也小了。但不管那个版本,都可以得到吕布 > 张飞 > 马超的关系 ...

嗯,公主的这个论证方法我懂了,想问问公主觉得张飞挑吕布+高顺在毛本里是否属实?
楼上兄弟认为是吕布替下高顺
顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2006-7-23 10:55 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 10:34 发表


罗本和毛本之间的不同吧。罗本里张飞和吕布之间的差别比较明显,但罗本里有张飞微胜许褚。毛本里许褚和张飞的差别小了,但张飞和吕布的差别也小了。但不管那个版本,都可以得到吕布 > 张飞 > 马超的关系 ...

个人觉得你的论点实在太过断章取义和主观想象.
首先,无论罗本还是毛本,张飞都没有对战过吕布+高顺,罗本极其明显了,毛本也是吕布接战,而非夹攻.如果理解为张飞战二人,有些太荒谬了。
其次,老许战张飞,哪次是正常交锋?本人说过,无效或者不公平的交锋不能成为论据.不然,徐晃岂不高过关羽了??辩论要公正公平!!
顶部
性别:未知-离线 花醉红尘

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1059
编号 54574
注册 2005-12-4
来自 东莞
家族 轩辕学院


发表于 2006-7-23 11:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
3战平马超

对于这个战例一般认为2人是平手或马超占上风,但有一点需要注意,就是2人的年龄差距,考虑到马超在年龄上占有优势,所以可以得出结论,在2人年龄相当的情况下张飞可以战胜马超的..


如果硬要说年龄问题的话,那黄忠现在也70,80岁了,也能排进5虎将,那他年轻时岂不是天下无敌?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-23 12:16 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 10:55 发表

个人觉得你的论点实在太过断章取义和主观想象.
首先,无论罗本还是毛本,张飞都没有对战过吕布+高顺,罗本极其明显了,毛本也是吕布接战,而非夹攻.如果理解为张飞战二人,有些太荒谬了。
其次,老许战张飞,哪次是正 ...

毛本里的"接战"没有高顺退下的意思,这个问题以前早就争过。
顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2006-7-23 12:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 12:16 发表


毛本里的"接战"没有高顺退下的意思,这个问题以前早就争过。

真难为您竟然可以理解为接战是高顺没有退下的意思!!呵呵,"接战",就是接替迎战.如果阁下硬理解为高顺没有退下,我也没有办法.只能说明我对中国文字理解太差了,语文不及格.
顶部
性别:男-离线 张飞益德

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 495
编号 76199
注册 2006-7-20


发表于 2006-7-23 13:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 赵豫 汉青 于 2006-7-22 11:54 发表
那么这是我的排名:一吕。二(关张赵马)六(典许)
括号是并列的意思。
庞德么?对不起了。

你的排名还算客观,关张赵马差距不大,典韦就差了一点,许储比典韦又差了一点
顶部
性别:男-离线 张飞益德

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 495
编号 76199
注册 2006-7-20


发表于 2006-7-23 13:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 花醉红尘 于 2006-7-23 11:07 发表
3战平马超

对于这个战例一般认为2人是平手或马超占上风,但有一点需要注意,就是2人的年龄差距,考虑到马超在年龄上占有优势,所以可以得出结论,在2人年龄相当的情况下张飞可以战胜马超的..


如果硬要说年龄 ...

黄忠出场就是老将,评定武力要以出场的时间为准
顶部
性别:男-离线 张飞益德

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 495
编号 76199
注册 2006-7-20


发表于 2006-7-23 13:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 12:37 发表

真难为您竟然可以理解为接战是高顺没有退下的意思!!呵呵,"接战",就是接替迎战.如果阁下硬理解为高顺没有退下,我也没有办法.只能说明我对中国文字理解太差了,语文不及格.

兄台总算承认这点了,原来见兄台动不动就说许储把马超吓得如何如何,我就猜到这点了...:&
顶部
性别:未知-离线 hctl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 181
编号 69675
注册 2006-5-23


发表于 2006-7-23 18:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 10:55 发表

个人觉得你的论点实在太过断章取义和主观想象.
首先,无论罗本还是毛本,张飞都没有对战过吕布+高顺,罗本极其明显了,毛本也是吕布接战,而非夹攻.如果理解为张飞战二人,有些太荒谬了。
其次,老许战张飞,哪次是正 ...

“无效或者不公平的交锋不能成为论据.”既然你这么说了,那你怎么得出颜良、许褚、典韦比张飞厉害的排名?
有什么根据?有什么理由?有什么有效公平的、或者说公平交手情况下的论据证明你的观点?

据偶所知,这三个人从来没跟张飞打过(许褚照你说都是不公平状态下,那姑且算没打过好了),请弄一个公平交手的分析出来看看

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-7-23 18:58 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2006-7-23 19:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hctl 于 2006-7-23 18:57 发表

“无效或者不公平的交锋不能成为论据.”既然你这么说了,那你怎么得出颜良、许褚、典韦比张飞厉害的排名?
有什么根据?有什么理由?有什么有效公平的、或者说公平交手情况下的论据证明你的观点?

据偶所知 ...

颜良的理由很简单,20回合败徐晃.而张飞曾经10多合拿不下,难道说他20合能恰好拿下?另外百十多合拿不下张合,即使说有用计成分,也说明他无法短回合拿下.还有,什么于禁,张任,张飞都不曾胜.
老许比张飞强的原因是:老许多次和张飞交手的情况下,在汉中依然主动挑战.如果他武力不如张飞,难道是自己去找死??而且特别交代的是,因为酒醉,所以张飞劫粮成功,而如果老许是清醒的.张飞就难以成功,不然,直接让张飞几百合后战胜老许不一样?

至于典韦,武力几乎和老许一样.老许稍稍强过张飞,那么典自然也强一些。
顶部
性别:男-离线 张飞益德

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 495
编号 76199
注册 2006-7-20


发表于 2006-7-23 20:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 19:46 发表

颜良的理由很简单,20回合败徐晃.而张飞曾经10多合拿不下,难道说他20合能恰好拿下?另外百十多合拿不下张合,即使说有用计成分,也说明他无法短回合拿下.还有,什么于禁,张任,张飞都不曾胜.
老许比张飞强的原因是 ...

明白兄台的意思了,主动挑战的一方武力肯定比对方高,因为许储在汉中主动挑战张飞,所以许储武力肯定比张飞高.....照这么说,因为魏续主动挑战颜良,所以魏续武力肯定比颜良高,问题是:既然魏续武力肯定比颜良高,为什么交马一合魏续就被颜良一刀劈于马下?
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-23 20:16 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 12:37 发表

真难为您竟然可以理解为接战是高顺没有退下的意思!!呵呵,"接战",就是接替迎战.如果阁下硬理解为高顺没有退下,我也没有办法.只能说明我对中国文字理解太差了,语文不及格.

接战未必就有接替的意思,它本意就是交战的意思。例如
《三国志·魏志·典韦传》:“韦被数十创,短兵接战,贼前搏之。”

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-23 21:46 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-23 22:05 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 10:55 发表

个人觉得你的论点实在太过断章取义和主观想象.
首先,无论罗本还是毛本,张飞都没有对战过吕布+高顺,罗本极其明显了,毛本也是吕布接战,而非夹攻.如果理解为张飞战二人,有些太荒谬了。
其次,老许战张飞,哪次是正 ...

从罗本上看,这次交战似乎没什么不公平的地方。许褚虽然喝过酒,但其酒醉问题作者并没有明确说过影响了单挑表现。

许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。益德不得向前攻敌,只夺了粮草车辆。

如果你真的挺许褚,我觉得还是毛本对他有利。毕竟,毛本里张飞矛刺许褚,被明确交待了是因为醉酒,所以不是很影响许褚的形象。但毛本里的张飞虽然失去了一合刺许褚的战例,却获得了战吕布+高顺,奋力杀退夏侯渊的两个亮点。不管用那个版本张飞排第二都是铁定的(或者关羽排张飞之前)。 

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-23 22:10 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 张飞益德

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 495
编号 76199
注册 2006-7-20


发表于 2006-7-23 22:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 22:05 发表


从罗本上看,这次交战似乎没什么不公平的地方。许褚虽然喝过酒,但其酒醉问题作者并没有明确说过影响了单挑表现。

许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹 ...

我和公主姐姐的观点一样
顶部
性别:未知-离线 hctl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 181
编号 69675
注册 2006-5-23


发表于 2006-7-24 13:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2006-7-23 19:46 发表

颜良的理由很简单,20回合败徐晃.而张飞曾经10多合拿不下,难道说他20合能恰好拿下?另外百十多合拿不下张合,即使说有用计成分,也说明他无法短回合拿下.还有,什么于禁,张任,张飞都不曾胜.
老许比张飞强的原因是:老许多次和张飞交手的情况下,在汉中依然主动挑战.如果他武力不如张飞,难道是自己去找死??而且特别交代的是,因为酒醉,所以张飞劫粮成功,而如果老许是清醒的.张飞就难以成功,不然,直接让张飞几百合后战胜老许不一样?

至于典韦,武力几乎和老许一样.老许稍稍强过张飞,那么典自然也强一些

这没有公平交手的情况下啊,颜良连斩几人,士气如虹,徐晃受同伴死的影响,或许20合只是不利,但是不想重蹈前面几人的覆辙被斩,所以才败走的,要真拼的话颜良50合还拿不下呢!不信看看罗本,徐晃在救张辽、失去先机的情况下,仍然与文丑三十合不分胜负。照你说许褚与典韦齐名就是差不多,许褚比张飞厉害典韦也一样的话,颜良文丑齐名,武力差不多,文丑30合拿不下的,颜良也没什么可能三十合内拿下,除非有其他不公平因素。

张合的你认真看了没有,第一次交锋是20合,之后主动请缨攻打的张合一直龟缩不敢出来,无论怎么搦战辱骂。什么原因?后面的早就分析过了,不想再重复了。而且张合都曾败在赵云、马超之下,但是再次见到他们,有像败给张飞后见到张飞那么狼狈吗?连交手都不敢,慌不择路掉头就走,连马都不敢要,这又是什么原因?

难道许褚又胜过哪个于禁、张任那一级的角色?高顺、夏侯渊比于禁、张任厉害吧?他们对张飞又怎样?

“主动挑战.如果他武力不如张飞,难道是自己去找死??”,这句话说得不错,换几个字:张飞屡次主动挑战吕布,如果他武力不如吕布,难道是自己去找死?以这句话为论据的话,可以得出结论——张飞武力等于吕布,或者大于吕布,最少应在吕布之后,可是你看看你的排名怎么排的?张飞这么后?!而且许褚武力大于张飞没什么依据,而张飞却实实在在与吕布公平状态下100合平手,要用你的观点——敢于主动挑战的武力比被挑战方高来说的话,是张飞>吕布。

劫粮之说真没什么说服力,作者爱怎样就怎样,照这么说的话,作者为什么要安排张飞智欺张合,直接20合败他不一样?

最后一句……典韦武力几乎与许褚一样是怎么得出的?曾大战几天吗?那么这么说愤怒的吕布和张飞几次打平,张飞与关羽齐名,你把吕布和关羽排在颜良、典韦、许褚之前,张飞与吕布关羽武力几乎一样,那他也应该在他们三人前面

[ 本帖最后由 hctl 于 2006-7-24 13:05 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 醉眼轻凝望

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 457
编号 76149
注册 2006-7-19


发表于 2006-7-24 15:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-23 20:16 发表


接战未必就有接替的意思,它本意就是交战的意思。例如
《三国志·魏志·典韦传》:“韦被数十创,短兵接战,贼前搏之。”

呵呵,无论怎么说,认为吕布去接战是二打一都太主观和勉强.毕竟接战一般都理解为接替.而你所举的三国志很明显过于狭隘,不能等同于大多情况。随便问一个人,"接战"是否是二打一,你的解释都有些荒谬.当然,刻意挺张的不算.


顶部

正在浏览此帖的会员 - 3 人在线 - 0 位会员(0 隐身), 3 位游客




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-10 20:58
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015906 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP