什么叫军事家 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	mylovez

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#31

发表于 2006-2-22 12:04 资料短消息只看该作者

楼上，我觉得陈庆之不被推崇是所战的没有不世出之人物。。想孙膑打了2仗，就举世闻名，何也，所对之敌乃庞涓，此前庞涓无敌于天下，连秦也不得不臣服，结果被孙膑轻易解决，就看出孙膑的水平，而陈对付的全是菜鸟级人物，赢得在多也不如赢个世界冠军的名气大

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	银铠白马赵子龙

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#32

发表于 2006-3-2 15:47 资料主页短消息只看该作者

他们区别也没有多大啊。

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	方二

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#33

发表于 2006-3-2 16:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mylovez于2006-02-22, 12:04:58发表
楼上，我觉得陈庆之不被推崇是所战的没有不世出之人物。。想孙膑打了2仗，就举世闻名，何也，所对之敌乃庞涓，此前庞涓无敌于天下，连秦也不得不臣服，结果被孙膑轻易解决，就看出孙膑的水平，而陈对付的全是菜鸟级人物，赢得在多也不如赢个世界冠军的名气大

拥众四十万而没有吞掉陈庆之7000白袍的荣哥，似乎曾经以8000军破了另一位拥众百万的荣哥……

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	桓大司马 (湘中布衣)


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#34

发表于 2006-3-2 18:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mylovez于2006-02-22, 12:04:58发表
楼上，我觉得陈庆之不被推崇是所战的没有不世出之人物。。想孙膑打了2仗，就举世闻名，何也，所对之敌乃庞涓，此前庞涓无敌于天下，连秦也不得不臣服，结果被孙膑轻易解决，就看出孙膑的水平，而陈对付的全是菜鸟级人物，赢得在多也不如赢个世界冠军的名气大

可是被陈庆之击败过的尔朱荣和侯景都不是吃素的

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	西晋羊牯

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#35

发表于 2006-3-3 00:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由桓大司马于2006-03-02, 18:28:06发表
可是被陈庆之击败过的尔朱荣和侯景都不是吃素的

侯景那时候还在成长，没到最佳状态的颠峰期。

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	lzy0274

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#36

发表于 2006-3-3 21:09 资料短消息只看该作者

军事家是从战略上讲的，名将只是指打的胜仗多而己。
诸葛亮之所以称为军事家是因为他能掌握大局，分清形势，在风云起伏的后汉中三分天下。

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	火雲楓

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#37

发表于 2006-5-10 23:10 资料短消息只看该作者

卧龙先生应该不是军事家~~他应该是政治家，外交家和文学家~~
军事家偶认识最少应该具有以下2点：
1，最少做为指挥者指挥过经典的战列~~
2，应该具有理论的知识~~

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	杨过

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#38

发表于 2006-5-11 11:39 资料短消息只看该作者

我觉得军事家就是研究军事理论的，而统帅或将领就是把这些军事理论附注于实施的。所以，军事家未必就是了不起的统帅，甚至不一定是统帅，比如克劳塞维兹，而统帅也未必都是军事家，要对军事理论有多深入的了解，他们可以丛战争中学习战争。其实我党的那些开国将帅有几个经过严格长期的军事训练和系统的理论学习呢？就算是黄埔1期生也不过是不到半年的强化训练而已，他们的军事才能大多得自于实战，甚至感觉。

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	silverfox (银狐)

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#39

发表于 2006-5-11 20:15 资料主页短消息只看该作者

个人从整个战局、战略作策划的为家，而指挥战斗的为将。

言词可能用的不妥，感觉说不明白自己本身的意思。

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#40

发表于 2006-5-13 09:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylawzx 于 2006-2-18 18:01 发表
我个人愚见是军事家是从政治角度考虑军事吧
名将可以平时只呆在兵营里操练士兵待战战场上思考如何杀敌取胜
但是军事家必须从整体上思考战争问题包括国力外交状况等再决定该不该打何时打投入多少资源人力等

赞同,应该算是正解了,军事家=名将+一定的战略

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	斜出正入


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#41

发表于 2006-5-16 15:17 资料文集短消息只看该作者

克劳塞维茨算是军事理论家，也打过仗，运气不好，给抓了俘虏。大约是对这段经历念念不忘的缘故，他在著作中还专门给自己“平反”呢，说道：“偶就是太勇敢了，才给抓的俘虏，同志们要吸取教训啊”。

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#42

发表于 2006-5-16 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 斜出正入 于 2006-5-16 15:17 发表
克劳塞维茨算是军事理论家，也打过仗，运气不好，给抓了俘虏。大约是对这段经历念念不忘的缘故，他在著作中还专门给自己“平反”呢，说道：“偶就是太勇敢了，才给抓的俘虏，同志们要吸取教训啊”。

或许也是幸事,若是克劳塞维茨功勋卓著,他未必会去写，也有精力去写《战争论》了

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#43

发表于 2006-5-16 22:17 资料主页文集短消息只看该作者

纳尔逊海军上将算不算军事家？

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	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#44

发表于 2006-5-16 22:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 大秦帝国 于 2006-2-18 15:05 发表
不是说有军事著作就可称军事家，一定要有出将入相之能才能称军事家。韩信之流但称一名将耳，西方历史上可以称军事家的更少，大概只有艾森豪威尔、马歇尔几人。向亚历山大、拿破仑之流只可称名将，克劳塞维茨、约米 ...

亚历山大、拿破仑之流九五之尊，亲冒矢石，是不是比“出将入相”级别更高一点

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#45

发表于 2006-5-17 08:55 资料文集短消息只看该作者

有成系统的军事理论著作，当过大军团的统帅并且指挥大军团作战，就叫军事家吧。名将是指战功卓著的人。
军事家不一定要战功卓著。名将不一定要有军事理论著作。两者概念不是包含关系。

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#46

发表于 2006-5-21 18:17 资料主页短消息只看该作者

军事家应该具备两个标准

就约定俗成来看，军事家应该有两个标准：
1.在实战中有上乘表现。其解释应该为，具备当时同期将领的顶级水平。再说的具体一些，就是和当时的顶级军事人才交战（应该是战役级的）时，在总体实力处于优势的情况下，能够战胜；在总体实力处于劣势的情况下，能够战和，或者能够撤退，部队没有被全歼的记录。必须同时具备这两个条件，才说明他已经具备了顶级水平。但以绝对劣势的兵力被全歼，又不不在此之列。比如项羽在垓下被全歼，并不影响他当时顶级将领的地位。
2.军事家应该在理论上有所建树。这个理论应该可以是战略的，也可以是战术的，还可以是建制上的。只要对提升当时部队的战斗力有明显的效果，就可以。
按这两条来看，孙子、李靖、戚继光等都是无可争议的军事家。而廉颇、李牧、王翦等则由于不符合第二个条件，就只能是名将，而不是军事家了。而那个蒋百里，虽然军事理论很强，但不满足第一个条件，就只能成为军事理论家，不能成为军事家。
至于诸葛亮，我认为他是符合着两个条件的。第一，他在当时所对阵的均为顶级军事人才，如张郃、司马懿等，虽然有胜有败，但他射杀张郃，说明其军事素养应该不低于张郃。而和司马懿的作战记录中，也并没有在优势兵力下失败的记录。这样，他的军事能力应该至少是和这两个顶级人物相当的。至于曹操、周瑜等人，实际上并没有直接和诸葛亮交过手，应该没有比较的意义。至于第二条，我认为诸葛亮更是符合条件的。第一，现在流传下的兵书可以作为证明。第二，失传的八阵图应该说明诸葛亮在建制上对部队进行了改革，使当时的蜀军能够更加适应当时的山地作战，可以和数量、质量上（骑兵较多）占优势的魏军相抗衡。

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#47

发表于 2006-5-22 15:29 资料短消息只看该作者

军事家肯定要有理论体系，至于实战本人不一定要很强，但是能够很好归纳或者指导其他人的军事行动

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#48

发表于 2006-5-22 19:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

“XX家”一般指掌握某种专门学识并在该领域取得一定成就的人。

军事家也不一定要有专门的军事著作。

[ 本帖最后由张建昭于 2006-5-22 19:17 编辑 ]

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#49

发表于 2006-5-22 19:39 资料短消息只看该作者

就是军事家与名将的区别

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	xlxxg

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#50

发表于 2006-5-24 10:35 资料主页短消息只看该作者

一般说来，古代对“家”的要求比现代要严格的多，比如罗贯中等人，我们说他是作家，而不称其为文学家。而吴道子，我们称其为画家，并不称其为艺术家。
军事家也是一样，一般在军事上有一定造诣的人，能够成为名将，就已经不错了，大多并不冠以军事家的头衔的。这点和现代完全不一样。

[ 本帖最后由 xlxxg 于 2006-5-24 10:47 编辑 ]

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#51

发表于 2006-5-24 11:57 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 xlxxg 于 2006-5-24 10:35 发表
一般说来，古代对“家”的要求比现代要严格的多，比如罗贯中等人，我们说他是作家，而不称其为文学家。而吴道子，我们称其为画家，并不称其为艺术家。
军事家也是一样，一般在军事上有一定造诣的人，能够成为名将 ...

？？？
九流十家里面没有作家、画家吧，倒是有农家、小说家

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#52

发表于 2006-5-24 11:58 资料主页文集短消息只看该作者

汉书中所列的兵家算不算军事家的评定标准：吕尚孙武孙膑吴起田穰苴黄石公尉缭

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#53

发表于 2006-5-25 10:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 斜出正入 于 2006-5-16 15:17 发表
克劳塞维茨算是军事理论家，也打过仗，运气不好，给抓了俘虏。大约是对这段经历念念不忘的缘故，他在著作中还专门给自己“平反”呢，说道：“偶就是太勇敢了，才给抓的俘虏，同志们要吸取教训啊”。

他打仗不行，主要还是书斋的理论家，可贵之处是亲身经历过许多战争，所以写出来的战场经验也十分令人信服，尤其是关于劳累与胆量两章的描写。

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#54

发表于 2006-5-25 10:16 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-16 22:17 发表
纳尔逊海军上将算不算军事家？

那位战绩突出的不得了，还改革了海军战术，可后世没人称他为军事家，多以名将称呼。可能是他这人战略上太不够格的缘故吧（被拿破仑骗过两次）。

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#55

发表于 2006-5-26 00:39 资料短消息只看该作者

军事家不但有战绩，而且要有著名军事著作，或者是军事理论。

[ 本帖最后由 xwhero 于 2006-5-26 00:41 编辑 ]

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