<font color="blue">中国传统文化的解释权岂能掌握在韩日手中</font> - 我思我在


	飞霞客

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#32

发表于 2005-10-9 23:48 资料短消息只看该作者

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原帖由勿随流水于2005-10-07, 15:56:19发表

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-10-06, 22:50:59发表
这正是我要说的... 埃及文化能靠别人传播, 难道中国文化就不可以?

注: 我不是说非要靠别人, 但有人替你传播文化也不是坏事.

这正是我们的可悲之处。其实经学在乾嘉时期的发展是很可喜的，折腾了百余年现在却成了邯郸学步，可叹可笑。不是不允许外国人来解释孔子，只是我们自己无力解释而交给人家很不应该罢了。
现在的所谓儒学大师…………无语。
儒家没有宣扬奴性，但儒家思想是造成奴性的沃土根基。圣人造天地生万物，普通人只能屈从，而君权总是和这些有丝丝缕缕的联系。儒家又教人明哲保身，卷而怀之，拒绝激烈的冲突，封建社会的稳定性和这个密切相关。
一种思想的意义主要就是引导社会发展，经没念好不能说明经就没有错误，还是具体问题具体分析为好。

1、解释与传播是两回事吧！
2、若说“造成奴性的沃土根基”恐怕基督教、伊斯兰教等更贴切吧！


	实干司马


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#33

发表于 2005-10-9 23:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

若说“造成奴性的沃土根基”恐怕基督教、伊斯兰教等更贴切吧！

还请楼上兄台解释一下“奴性”的概念。


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#34

发表于 2005-10-10 02:23 资料短消息只看该作者

文化有界限吗

画地为牢可怕

凡物必有所长

取长补短好


	飞霞客

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#35

发表于 2005-10-10 22:11 资料短消息只看该作者

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原帖由实干司马于2005-10-09, 23:52:03发表

还请楼上兄台解释一下“奴性”的概念。

我是按流水兄的逻辑得出的。流水兄说：“儒家没有宣扬奴性，但儒家思想是造成奴性的沃土根基。圣人造天地生万物，普通人只能屈从，而君权总是和这些有丝丝缕缕的联系......”那基督教、伊斯兰教的God普通人能反对吗？其君权和这些没有联系吗？


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#36

发表于 2005-10-10 22:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由飞霞客于2005-10-10, 22:11:35发表

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-10-09, 23:52:03发表

还请楼上兄台解释一下“奴性”的概念。

我是按流水兄的逻辑得出的。流水兄说：“儒家没有宣扬奴性，但儒家思想是造成奴性的沃土根基。圣人造天地生万物，普通人只能屈从，而君权总是和这些有丝丝缕缕的联系......”那基督教、伊斯兰教的God普通人能反对吗？其君权和这些没有联系吗？

如果你知道在以基督教为国教后，当时权倾一时的罗马皇帝以什么自称，就会得出截然相反的结论。


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#37

发表于 2005-10-10 23:05 资料短消息只看该作者

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原帖由实干司马于2005-10-10, 22:54:08发表

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-10-10, 22:11:35发表
[quote]原帖由实干司马于2005-10-09, 23:52:03发表

  还请楼上兄台解释一下“奴性”的概念。

我是按流水兄的逻辑得出的。流水兄说：“儒家没有宣扬奴性，但儒家思想是造成奴性的沃土根基。圣人造天地生万物，普通人只能屈从，而君权总是和这些有丝丝缕缕的联系......”那基督教、伊斯兰教的God普通人能反对吗？其君权和这些没有联系吗？

如果你知道在以基督教为国教后，当时权倾一时的罗马皇帝以什么自称，就会得出截然相反的结论。 [/quote]
阁下是说罗马皇帝在改信基督教后可以反对上帝？


	实干司马


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#38

发表于 2005-10-10 23:20 资料主页文集短消息只看该作者

在上帝面前，权倾西方的罗马皇帝只能自称为第一公民。


	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#39

发表于 2005-10-11 15:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

要证明宗教基督教奴役人民的例子实在很多
“黑暗的中世纪”是怎么形成的你应该不会忘记

在上帝的旗号下行使无法无天的事
与中国古代统治者所称的“天命”有本质区别么？


	云飞日月

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#40

发表于 2005-10-11 16:26 资料短消息只看该作者

Y的,小新你还真能灌....都1788贴....


	实干司马


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#41

发表于 2005-10-11 17:17 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由铁木新哥于2005-10-11, 15:22:11发表
要证明宗教基督教奴役人民的例子实在很多
“黑暗的中世纪”是怎么形成的你应该不会忘记

在上帝的旗号下行使无法无天的事
与中国古代统治者所称的“天命”有本质区别么？

怎么不说说那时国王与教皇争权的事实？而况在宗教改革的冲击下，那个黑暗时期已经送进垃圾堆


	Gustaaf

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#42

发表于 2005-10-11 19:30 资料主页短消息只看该作者

"君视臣如草芥,则臣视君如寇仇""闻诛一夫纣,不闻弑君也",儒家是反对臣下对君上无条件服从的,被统治者所利用的儒家思想早已经变了味了,所以朱熹才感叹"孔孟之道,何曾有一日行于天地之间!"


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#43

发表于 2005-10-11 20:11 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由Gustaaf于2005-10-11, 19:30:21发表
"君视臣如草芥,则臣视君如寇仇""闻诛一夫纣,不闻弑君也",儒家是反对臣下对君上无条件服从的,被统治者所利用的儒家思想早已经变了味了,所以朱熹才感叹"孔孟之道,何曾有一日行于天地之间!"

孟子主张民重君轻，其学说在儒学这么多学说中是另类，在儒学中也不占主要地位。正因如此，其学说在历代皇朝中极少出现。到了明朝，朱元璋甚至声称孟子如活到现在第一个杀了他，并把孟子牌位移走。

说儒家，怎么不说说“夫畏天命, 畏君命,畏大人言”。

至于朱熹这种恶魔，就算了吧。


	飞霞客

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#44

发表于 2005-10-12 22:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-10-10, 23:20:53发表
在上帝面前，权倾西方的罗马皇帝只能自称为第一公民。

第一公民怎么了？第一公民可以不顺从上帝吗？西方可以进行宗教改革，为什么儒家不可以改革呢？来者犹可追啊！
另外我觉得今天西方的民主与基督教关系不大，而应该是脱胎于古希腊文化吧！


	飞霞客

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#45

发表于 2005-10-12 22:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-10-11, 20:11:31发表
孟子主张民重君轻，其学说在儒学这么多学说中是另类，在儒学中也不占主要地位。正因如此，其学说在历代皇朝中极少出现。到了明朝，朱元璋甚至声称孟子如活到现在第一个杀了他，并把孟子牌位移走。

说儒家，怎么不说说“夫畏天命, 畏君命,畏大人言”。

至于朱熹这种恶魔，就算了吧。

我只知道孟子是儒家的亚圣，地位仅次于孔夫子。而《孟子》一书是儒家经典《四书》之一，阁下居然说孟子学说不是主流，倒让我大开眼界。朱元璋的做法是历史的主流？


	贴托

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#46

发表于 2005-10-12 23:29 资料短消息只看该作者

你们想要这个解释权，总得做点事情吧？

到底是文化重要，还是传承重要？

可是，传承不会就是多生几个娃吧？


	Phil

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#47

发表于 2005-10-13 20:29 资料主页文集短消息只看该作者

说一点：我们看基督教历史，往往盛赞基督教使得西方国家国王也自我降格为上帝的仆人等等。但是我觉得很多朋友忽略了一点：不错，西方的国王皇帝，都在上帝面前低下自己的头颅，承认自己也是上帝的仆人，但是在他们之上，还有一个人：教皇。

所以，西方历史上的封建结构应该如此和中国古代封建结构对等：
中国皇帝<->教皇
各路诸侯<->各国国王/皇帝

要知道，教皇掌管的，是上帝在人间的权力，也就是我们过去说的“真命天子”。
--差异还是有的，就是教皇不是世袭制的。


	leecheul

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#48

发表于 2005-10-13 20:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-10-13, 20:29:50发表
不错，西方的国王皇帝，都在上帝面前低下自己的头颅，承认自己也是上帝的仆人，但是在他们之上，还有一个人：教皇。

我看你应该对基督教先了解清楚,现今人们称为基督教的是一般是新教,也就是耶稣教,而教皇跟新教没有任何关系,那应该是天主教,可能认为两个都不是信奉一个上帝吗?可两个宗教有本质上的不同


	Phil

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#49

发表于 2005-10-13 21:56 资料主页文集短消息只看该作者

我说的是基督教文化，严格来说，东正教，天主教，新教，都是基督教世界的不同宗，不严格说，伊斯兰教也是基督教的分支。
--所以，天主教和新教，并非是“两个宗教”，只是对教义的不同理解的流派而已。
--如同佛教中的小乘佛教和大乘佛教一样。

楼上，我当年为了和教徒讨论基督教问题，还是下过一点功夫研究基督教来着的。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%...%9D%A3%E6%95%99


	实干司马


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#50

发表于 2005-10-14 00:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

第一公民怎么了？第一公民可以不顺从上帝吗？

奴性的定义何在？按照契约，接受上帝的指引是奴性麽？也许在你我心中的定义是不同的，这个倒要问问你了。

QUOTE:

西方可以进行宗教改革，为什么儒家不可以改革呢？来者犹可追啊！

这个问题很深奥。公说公有理，难以发表意见。　

QUOTE:

我只知道孟子是儒家的亚圣，地位仅次于孔夫子。而《孟子》一书是儒家经典《四书》之一，阁下居然说孟子学说不是主流，倒让我大开眼界。朱元璋的做法是历史的主流？

你难道认为封建帝王会把“民为重，社稷次之，君为轻”、“闻诛一夫纣矣,未闻拭君也”的孟子学说作为儒家常用学说？除非他们想自杀。事实也是如此，历史上说孔子学说的远远多于说孟子学说的。“亚圣”的地位远远比不上“圣人”，只闻祭孔，不闻祭孟。


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#51

发表于 2005-10-14 01:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-10-14, 0:21:05发表
奴性的定义何在？按照契约，接受上帝的指引是奴性麽？也许在你我心中的定义是不同的，这个倒要问问你了。

这个问题很深奥。公说公有理，难以发表意见。　

你难道认为封建帝王会把“民为重，社稷次之，君为轻”、“闻诛一夫纣矣,未闻拭君也”的孟子学说作为儒家常用学说？除非他们想自杀。事实也是如此，历史上说孔子学说的远远多于说孟子学说的。“亚圣”的地位远远比不上“圣人”，只闻祭孔，不闻祭孟。

阁下何不也说说你的奴性定义？我倒不知到第一公民可以与上帝讨价还价订立契约。另外阁下将孔孟学说分开倒也新鲜。还有据我所知，与其说是宗教改革把中世纪黑暗时代送进垃圾堆，不如说是文艺复兴把中世纪黑暗时代送进垃圾堆。文艺复兴是复的什么文化，应该是希腊的古典文化吧？


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#52

发表于 2005-10-14 03:57 资料个人空间短消息只看该作者

这个坛子太奇怪了，辩论水平不高倒也算了，跑题的水平差到简直不能理解。
跑题跑的搞笑才是本事，这都跑到什么什么上了？
怎么又扯上基督教了？扯上奴性，如果我说，毛主席实验了一个没有政府，没有奴隶的国家，后来又怎么样？谁喜欢？
认清自己悲惨的命运吧，认清自己是罪的奴仆吧。


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#53

发表于 2005-10-14 09:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-10-13, 21:56:41发表
我说的是基督教文化，严格来说，东正教，天主教，新教，都是基督教世界的不同宗，不严格说，伊斯兰教也是基督教的分支。
--所以，天主教和新教，并非是“两个宗教”，只是对教义的不同理解的流派而已。
--如同佛教中的小乘佛教和大乘佛教一样。

楼上，我当年为了和教徒讨论基督教问题，还是下过一点功夫研究基督教来着的。

因为你是一个无神论者,在你的眼里所有宗教基本都是一个摸样，因为你总是以反面的态度看它们,你根本了解不了宗教的真正深处,你最多只能看到它表面而已
还有你要讨论基督教,请少跟自认是教徒的人讨论,因为不少人是半信半疑,不少人既信这个,又信那个,你跟这些人讨论宗教后人家回答的含糊不清,或回答不上就否定一切,这未免太草率了吧,你要讨论最好是跟牧师,然后再做定论吧

再说这个问题是中国的传统文化,虽然中秋节是中国起源的,现今韩国和中国过的阴历8月15日虽然是一天，但不是同样的节日,在中国中秋是一个不同的节日.可是在韩国一年里最大节日就是这一天,比新年还大,是一个根本不同的一个节日


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#54

发表于 2005-10-14 09:57 资料主页短消息只看该作者

让谁执导也不能泯灭孔子是中国人的事实


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#55

发表于 2005-10-14 10:09 资料主页短消息只看该作者

中国现在少了一些象《三国演义》那样的大制作


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#56

发表于 2005-10-14 20:22 资料文集短消息只看该作者

《三国演义》拍得比垃圾还不如。与其那样糟蹋名著，还不如不拍。


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发表于 2005-10-18 20:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

阁下何不也说说你的奴性定义？

奴性是人对某种实体的。人为某种信仰而奋斗献身，你如果认为这是奴性的表现，那我也无语了。

QUOTE:

另外阁下将孔孟学说分开倒也新鲜。

很新鲜，是麽？

其实说出“君君、臣臣、父父、子子”、“为尊者讳，为亲者讳，为贤者讳。”、“民可使由之，不可使知之”、“君子有三畏，畏天命，畏大人，畏圣人之言。”的孔子学说与说出“民为重，社稷次之，君为轻”、“闻诛一夫纣矣,未闻拭君也”的孟子学说有很多地方是明显矛盾的。古人之所以把孔孟放在一起，主要原因是大家都是儒家先贤，而中国历史上自汉代起就几乎没有逻辑思维，没考虑什么矛盾。“孔孟”从独尊儒术开始就放在一起，后人禀承“厚古薄今”的奴性传统，对这种约定俗成不懂质疑更不敢质疑，以致流传至今。

QUOTE:

还有据我所知，与其说是宗教改革把中世纪黑暗时代送进垃圾堆，不如说是文艺复兴把中世纪黑暗时代送进垃圾堆。文艺复兴是复的什么文化，应该是希腊的古典文化吧？

应该说宗教改革与文艺复兴两者都有关系，看发生在什么国家。不过，兄台还至今没说出自己怎么就认为“若说造成奴性的沃土根基恐怕基督教、伊斯兰教等更贴切“的理由。


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#58

发表于 2005-10-18 22:25 资料短消息只看该作者

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原帖由实干司马于2005-10-18, 20:17:56发表
奴性是人对某种实体的。人为某种信仰而奋斗献身，你如果认为这是奴性的表现，那我也无语了。

很新鲜，是麽？

其实说出“君君、臣臣、父父、子子”、“为尊者讳，为亲者讳，为贤者讳。”、“民可使由之，不可使知之”、“君子有三畏，畏天命，畏大人，畏圣人之言。”的孔子学说与说出“民为重，社稷次之，君为轻”、“闻诛一夫纣矣,未闻拭君也”的孟子学说有很多地方是明显矛盾的。古人之所以把孔孟放在一起，主要原因是大家都是儒家先贤，而中国历史上自汉代起就几乎没有逻辑思维，没考虑什么矛盾。“孔孟”从独尊儒术开始就放在一起，后人禀承“厚古薄今”的奴性传统，对这种约定俗成不懂质疑更不敢质疑，以致流传至今。

应该说宗教改革与文艺复兴两者都有关系，看发生在什么国家。不过，兄台还至今没说出自己怎么就认为“若说造成奴性的沃土根基恐怕基督教、伊斯兰教等更贴切“的理由。

罗马帝国的子民可以反抗罗马皇帝？新鲜！中国的皇帝在“天”面前不也只能称天子，我不觉得天子与上帝的第一公民有什么区别！另外现在说的是儒家还是只是孔子的某些言论？阁下的论据似乎有失偏颇。
“若说造成奴性的沃土根基恐怕基督教、伊斯兰教等更贴切“无他，楼上已有人论述。


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发表于 2005-10-18 23:37 资料主页文集短消息只看该作者

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罗马帝国的子民可以反抗罗马皇帝？新鲜！中国的皇帝在“天”面前不也只能称天子，我不觉得天子与上帝的第一公民有什么区别！

那是过去的基督教。“若说造成奴性的沃土根基恐怕基督教、伊斯兰教等更贴切”怎么就不看看现在基督教的情况？

QUOTE:

另外现在说的是儒家还是只是孔子的某些言论？阁下的论据似乎有失偏颇。

你认为“儒”如何定义？是一门学说还是学问？看看你对“儒”的能理解到什么程度。


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#60

发表于 2005-10-19 00:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

对于网上一些对儒家横加指责的人，我一向是怀着谨慎的态度向他们建议：先去读几本儒家的书然后再来发表议论。