论关羽之刺 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2007-2-15 16:40 资料文集短消息只看该作者

真是没砍过头。
无论如何，割头也好，砍头也好，脖子要砍断。割是割不下来的。必须把武器抬到一定高度，用力下砍。你找只鸡试验一下就知道了，靠菜刀在上面割，割不断。
人头颈椎更结实，非砍不可。
剑由于重量不行，厚度也不行，砍骨头差点。

所以，古代为省事，一般割耳朵回去领赏。

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#32

发表于 2007-2-15 17:00 资料文集短消息只看该作者

杀了大将只要有条件，肯定是要割了头回去的，杀的小兵才割耳朵，因为小兵甲和小兵乙论功行赏起来没啥分别。至于割头，其实不难，不过无论割头还是割耳，都得身边有自己人才行（或者没敌人也行），否则顾命要紧，那个事情就得往后靠靠了。

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#33

发表于 2007-2-15 17:19 资料文集短消息只看该作者

我砍过大牲畜的头，脖子比人头粗的多。我当时用一柄16斤的厚背大刀，轮圆后，一刀就砍下来了。
可是，那东西已经被杀了，是放在地上的。
我的力量，当时已经很大。可是东西不称手或者条件不够，我想还是很难砍下来的。因为当时我手都震麻了（绝对不是砍在地上的反作用力）。而且16斤的大刀不是随便什么人都能用的。现在我用它也很费力了，年龄大了。

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#34

发表于 2007-2-15 17:46 资料短消息只看该作者

我发现古时候的人都比较笨,关羽最擅长的就是拖刀计,那样简单的计策也可以上当我猜那时侯人IQ可想而之,哈哈要是我去三国那个时候说不定可以跟诸葛斗斗.

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东祖长离

2007-2-15 17:50

-100

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#35

发表于 2007-2-15 21:31 资料文集短消息只看该作者

我也发个版区不符的帖子，省得有人轻视关公春秋大刀。

老兄，你知道什么叫拖刀计？你真要遇到恐怕也无法挡。

拖刀计，不仅仅是一个翻身下砍。其中变化繁多。
拣主要的说几个：
主体：拖刀而走。
变化1：抽刀翻身下劈。
变化2：抽刀转身前刺。
变化3：抽刀转身横抹。
变化4：转身攒刺。
变化5：虚抽刀送刀前刺。
其余变化也很多。
总之，拖刀计必须是拖刀回身的动作，但回身后变化就太多了（这里挑的是马上步下都能用的）。要是遇上，就算知道他回身有一刀，恐怕也要吃亏。

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东祖长离

2007-2-16 12:31

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#36

发表于 2007-2-15 22:26 资料文集短消息只看该作者

再详细说一下变化1。
这是拖刀的正着。其要点在起身。我拖刀而走，对方紧跟。然后在适当时机，我刀一抽，这后面有个窍门，就是从马上踩马镫站起来，身子一起，一翻，大刀就从头上下劈。因为我出现起身下劈的动作，力量可以加大一半，因此，对方就是知道这一刀地路线，也无法抗拒我的力量。
战长沙关公用的就是这个变化。黄忠虽勇，力量无法大出关公一倍半，其实他格挡需要两倍以上的力量。所以他知道完了。只是关公举刀不劈，他才逃命。所以他自己有数，才感激关公。
我师父传授这个变化时，强调这个人必须身高臂长，虎背熊腰，否则无法完成这个站起翻身下劈动作。关公就是此体形。

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东祖长离

2007-2-16 12:31

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#37

发表于 2008-3-17 15:41 资料文集短消息只看该作者

1、奇怪这个帖子居然被翻到首页。
2、惊讶地发现这个帖子我居然被扣100分，真是挥金如土......
3、为避免这个回帖被扣分，我说点和版区相符的东西：
刺，是所有有尖武器的共同技术。因此，只要关羽使用的武器有尖，就可以完成这个动作。
但是，关羽是在马上完成这个动作的。所以，关羽使用的只能是矛。因为大刀那时可能没有出现，至少考古不支持。

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#38

发表于 2008-3-17 15:48 资料短消息只看该作者

关羽的刺应该解释为刺杀，大概就是偷袭或者突击的那层意思吧！并不一定关羽就一定使枪刺颜良。甚至我认为颜良是死在关羽率领的军队手上，不是关老爷亲自结果颜良。

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#39

发表于 2008-3-17 16:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2008-3-17 15:48 发表
关羽的刺应该解释为刺杀，大概就是偷袭或者突击的那层意思吧！并不一定关羽就一定使枪刺颜良。甚至我认为颜良是死在关羽率领的军队手上，不是关老爷亲自结果颜良。

"策马刺良於万众之中，斩其首还"
应是亲斩

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#40

发表于 2008-3-17 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

其实也可能是关公腰佩长剑，手持长矛
把颜良刺死后拔剑斩了首级

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	镜

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#41

发表于 2008-3-18 11:14 资料短消息只看该作者

LS正解...上战场不可能只带一把武器的...万一断了怎么办...

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#42

发表于 2008-3-18 11:36 资料文集短消息只看该作者

哎呀，你们为啥这样信任剑！
剑的砍斫功能太弱。我觉得，就是砍，也是用单刀或者斧子。

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#43

发表于 2008-3-18 11:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

我覺得問題不在“刺顏良于馬下”，而在於“斬棋首還”。就算袁軍全是廢物，但只要事先有了防備，關羽也不可能有時間下馬，斬顏良首，上馬，囘營。

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#44

发表于 2008-3-18 12:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-3-18 11:46 发表
我覺得問題不在“刺顏良于馬下”，而在於“斬棋首還”。就算袁軍全是廢物，但只要事先有了防備，關羽也不可能有時間下馬，斬顏良首，上馬，囘營。

在混乱中，这是很正常的事情。
啥叫混乱？就是你的部队，队形已经冲乱，你的将领的指挥旗已经被砍倒，每个人都在喊你的主将已经被杀！
在这种情况下，你唯一能做的事，就是放弃一切抵抗，扔掉妨碍逃跑的长武器，逃走！

如果敌人追击，那就构成溃败，如果敌人不追击，那就是简单的一个字：溃！

如果，颜良被杀，他的部队仍能有秩序的抵抗或者还击，颜良就不是颜良，颜良部队就不是一般部队，而是无往不胜的----“铁军”！！！
这样的部队，在同等条件下是无法战胜的！
这样的部队，只会被绝对优势的敌人所压碎，而不会被相对优势的敌人所击溃！
这样的部队，在中国历史上，甚至在世界战争史上，是十分罕见的！

很遗憾，颜良部不是这样部队。因为----关羽冲进了这支部队。而对于一个骑兵小队，即使它们再厉害，对于“铁军”来说，他们是自投罗网。

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#45

发表于 2008-3-18 12:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #44 tiger1970 的帖子

手下再廢柴，顏良作爲河北四庭柱之首，手下的親衛隊應該還有些戰鬥力的，而且顏良只是被刺落馬，未必就是命畢當場，就算是，親衛隊也不可能確認。關羽也不可能知道親衛隊的想法，沒可能冒這種不必要的險去拿顏良的首級。

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#46

发表于 2008-3-18 12:45 资料主页短消息只看该作者

四庭柱貌似是评书者之言

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#47

发表于 2008-3-18 12:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #46 徐丹子鹤的帖子

這不重要，我只是想說顏良是袁本初手下的大將，沒理由是個徹底的膿包。

而關羽下馬去取顏良首級，卻是冒著極大的不比要的危險。取囘首級的收益卻微乎其微，因爲大家都看到他刺顏良於馬下了，是否有首級並不重要。關羽沒理由去冒著個險的。

[ 本帖最后由酒魔剑仙于 2008-3-18 12:54 编辑 ]

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#48

发表于 2008-3-18 13:39 资料文集短消息只看该作者

"手下的親衛隊應該還有些戰鬥力的"

一看就知道你根本不懂战争。
战争，其实是很可怕的。
特别是冷兵器战争。
告诉你，在战场上，只要能咽下唾沫、手能握住武器，就是好兵。
何况还能分心听命令？
因此，中国的历代军事家们经过鲜血的教训，只得把枪的使用法定位于封劈，就是：枪，本来是刺杀最有杀伤力。可是由于恐惧，战士根本端不平枪。因此，只能让他们抬着枪头，劈头盖脸的劈下去----这是人的本能，这样总稍微好些。

告诉你，战斗，其实不是像小说中的那样英雄浪漫，更多的是像一场斗殴，是比较谁更怯懦的场所。

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#49

发表于 2008-3-18 14:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #48 tiger1970 的帖子

“诞麾下数百人，坐不降见斩，皆曰：‘为诸葛公死，不恨。’其得人心如此。”
“許貢客。無聞之小人，而能感識恩遇，臨義忘生，卒然奮發，有侔古烈矣。詩云：「君子有徽猷，小人與屬。」貢客其有焉。”

兩個文官的傢臣尚且如此，河北猛將的親兵有些戰鬥力怎麽就變得不可思議了？

且會周公，明日再戰。

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#50

发表于 2008-3-18 14:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上诸位貌似忽略了一个问题。关羽是自己一个人冲过去的么？换句话，万军之中，一个人冲得过去么？同样的事情项羽干过，但项羽是对小股部队发起奇袭，和关羽乱军混战之中发动应有区别。

作为大将，身边必然会有比较精锐的护卫亲兵，所谓亲军、护军、甚至围子手（不带的....个人以为可以以白痴论....）。颜良会有，关羽也肯定会有。

关羽万军刺颜良，我以为是在主战场的局部，由关羽导演并亲自完成的，带领一队精锐骑兵（步兵没有可以完成任务的速度）高速突进到对方中军并成功击杀对方大将（这是个技术活，必须关羽亲自动手）的突袭战。也正应了三十六计之擒贼擒王。在这之前，关羽部作为部队的指挥者，应该是游离于主战场边缘，在确认对方主将位置后发动的突然袭击。“刺”无论解释成突袭、还是动词刺，都说得通。

如果给关羽派几个扈从，那么刺颜和斩首之间的矛盾则会小得多。也能够解释为什么关羽还能全身而退。

史书记载的是个人战例，因此常用将名代表其人以及其所部军兵，这样的例子在《三国志》中比比皆是。如果单看人名不考虑军队....很多记载就变成几个人的战斗了......

[ 本帖最后由伤云于 2008-3-18 14:41 编辑 ]

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发表于 2008-3-18 14:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-3-18 14:05 发表
“诞麾下数百人，坐不降见斩，皆曰：‘为诸葛公死，不恨。’其得人心如此。”
“許貢客。無聞之小人，而能感識恩遇，臨義忘生，卒然奮發，有侔古烈矣。詩云：「君子有 ...

你举的例子只能说明其麾下的勇烈，而不能说明他们在战斗中的遵守纪律和作战表现。
一个人要死，要做烈士，很容易，把脖子一挺就成。
但是在战场上，真刀真枪，亲眼看着人家砍进你的身体，看着你砍进人家的身体，小兄弟，这不是电玩游戏。
在这基础上，你还要冷静和听指挥。

不想多说，也不提倡你去打群架。不过，打群架有助于你更深刻的了解人性。
一旦经历过这些，你就再也不想去用任何暴力手段解决问题啦。

我没有时间和你“战”。我只是想说，战斗（战争）是世界上最恶劣的东西。它对人的拷问简直是你无法想象的残酷。

好啦，不多说啦。也许我所说的是现在打电玩游戏的孩子无法想象的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2008-3-18 15:00 编辑 ]

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#52

发表于 2008-3-18 22:59 资料短消息只看该作者

汉代的剑MS不象后世那么薄吧??..虽然说剑是用来刺的..可是相对厚的剑应该也能砍吧?

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#53

发表于 2008-3-18 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #51 tiger1970 的帖子

是否遵守纪律纪律不是我要讨论的，我们讨论的是颜良的亲兵在颜良落马后，会奋勇向前夺回主将，还是一哄而散。这个就是本就是看颜良手下是否忠烈。许贡家客可不是引颈就戮的。明知必死却能重创孙策，可见颜良亲兵奋勇向前并不是不可能的。
我不是要证明他们一定会奋勇向前，但只要有这个可能，关羽就不可能冒险下马斩首。因为他陷于敌军重围之中，尽快突围最要紧，他也无法猜测袁军的行动。按我们目前的假设，关羽是单骑杀入的，那么就没有人能和他抢斩杀颜良的功劳。冒生命危险下马去取无关紧要的事物不合常理。

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#54

发表于 2008-3-19 08:41 资料文集短消息只看该作者

实在无可理喻。
楼上的兄弟，您可以坚持您的意见。不过，我相信您是个好孩子，从来没有打过架，而且我发现您刚过20岁。希望您在以后的生活中能够对人性有更好的认识和理解。

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#55

发表于 2008-3-19 08:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

注[一]英雄记曰：郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言“且却兵，但身决胜负”。汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。

不好意思，親兵奮勇向前，救囘主將並不是甚麽少見的事情。

打不打架我看不出有甚麽區別，莫非您老上過戰場？

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#56

发表于 2008-3-19 09:17 资料文集短消息只看该作者

"打不打架我看不出有甚麽區別，莫非您老上過戰場？"

如果您真是87年出生的话，我长您20多岁。您说我干过啥？呵呵，不说了成吗？

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#57

发表于 2008-3-19 09:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，怎麽反倒問起我來了？

不願說了就到此爲止吧，不過我堅持我的意見。我給出的史料足以證明即使顏良被刺落馬，袁軍也未必會立刻崩潰，那麽關羽下馬去“斬其首還”是一件冒險且不合理的事情。

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#58

发表于 2008-3-19 09:33 资料短消息只看该作者

即使是刀也可以用刺。。。。。。。。。。刀尖

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发表于 2008-3-19 09:33 资料文集短消息只看该作者

呵呵，只是希望您永远不要像我一样遇到这样多事情......
快快乐乐的生活和长大，和和气气地与别人打招呼，是一件美好的事情。
再是，不要过于固步自封。自己不能理解的，不一定就是没有。要谈论啥，至少要先去做一次啥。

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发表于 2008-3-19 09:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiandizl 于 2008-3-19 09:33 发表
即使是刀也可以用刺。。。。。。。。。。刀尖

是的。

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