“千军万马避白袍”----从南北史料析陈庆之北伐 - 炎黄春秋


	大树将军

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#32

发表于 2006-8-18 10:19 资料文集短消息只看该作者

宜兴人不认陈庆之，哈哈！
吹牛将军也会成为盖世名将！！


	asky (春意思)

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#33

发表于 2006-9-12 05:01 资料个人空间短消息只看该作者

后来击退过侯景~~


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#34

发表于 2006-9-12 11:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-12 11:01 发表
历史上北伐成功的有多少?

蒋介石


	大树将军

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#35

发表于 2006-9-12 11:23 资料文集短消息只看该作者

朱元璋


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#36

发表于 2006-11-22 03:11 资料个人空间短消息只看该作者

很顶楼主。
中国历史上有许多大众所知不多的名将
比如我最喜欢的守城将领：死守疏勒的耿恭，以前写过一篇关于耿恭的文，但写得很烂，完全没有楼主这篇这么丰富详实。
陈庆芝也是我很喜欢的名将。
关于陈庆之这种孤军讨敌获得辉煌胜果的现象历史上还是有不少的。这种情况类似体育比赛中的弱队对强队，对方常有点轻视，我方本来就没抱太大希望。这样就出现了可能的胜机。
一、我方：
1、在这种情况下一旦我方主将有非常出色的战术意识，并且指挥出色（深得军心且士兵战斗力强）。所谓“兵贵精而不贵多”。就能把小部队调动灵活的特点发挥到极致。
2、这种情况下将领经常能得到绝对的自主权。反例是方志敏和寻淮州在五次反围剿时期的北上，本来是利用机动灵活的战术打得不错，结果中央一干涉去打福州就完了。ps：寻淮州也是一位早逝的优秀将领，可比起方志敏，名气太小了。
3、由于是小部队，给养等问题也相对好解决。
4、由于部队人数少又是向敌人进攻，虽然有部队因害怕而溃散的危险，但反之“置之死地而后生”，士兵也有可能在这种情况下焕发更高的战斗力。
二、敌方
1、对手常常重视程度不够，一般不会一上来就派大部队围剿，而是派一支人数稍多一些的部队迎击，失利了再派一路。这样我方有时间和空间取得一个个胜利。可以想象如果一上来就重兵围剿，胜机也会很小。
2、出现这种孤军出击的情况，除了出击方自杀性送死以外，通常都是敌方形势有了一定变化，在战略上有出击的有利局面才会出动。比如陈庆之是有对方逃回的君主的支持，祖荻北伐时北方形势复杂且东晋有一定的正统名义，林凤祥李开芳士气正旺且民心所向。

像这种孤军讨敌的结果最终只能是失败，只有在前期才有一定的暂时性获胜的机会。一旦敌方重视，自己方又没有提供有效支援，结果只有全军覆没。所有的胜利都不过是镜花水月，除了在战史上留下一段佳话。而且经常是由弱势一方发起，好的可以起到牵制作用，却无法改变结局。

还有值得注意的是那些孤军守城的将领，因为他们经常面临的是敌军大举来攻，攻击方主动者必然是已经完全做好了准备。守城方也通常是孤军御寇，没有后援。而且这种守城战既使最后失败了，也能起到为后方的反攻提供时间的作用，常常会在战略上有重大的意义。并有机会从根本上扭转战局。

历史上北伐好像很难成功，蒋的成功有水分，张作霖只是被打回东北，事实证明后来易帜的张学良也有很大独立性。不过至少是打倒了原先北方的两大军阀。
蔡锷云南起兵更像是成功，因为他的目标其实就是推翻袁世凯，不过护国运动也没有成功。
朱元璋从南京出兵，可以算是彻底成功的一次北伐。

[ 本帖最后由无弦琴于 2006-11-22 03:27 编辑 ]


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#37

发表于 2006-11-22 03:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 坚硬的稀粥 于 2006-8-17 12:50 发表
不好意思，顶老贴了。

子云确是几百年难见的将才。
只是性格上有很大弱点。

左看右看，实在和杨威利太像了。
不知田中大神创作杨威利时有没有把子云作为原型。

呵呵，这位是银英的fans吗？非常喜欢银英，似乎论坛少见银英粉啊，只“看见”过一个id叫奇迹魔术师杨的，而且好像在别的银英论坛也见过这位达人，不知是不是同一个。
记得还在别处见过一个叫“杨威利的红茶”达人。名字取得真叫俺羡慕不已。
不过应该是想多了，田中应该不知道子云吧


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#38

发表于 2006-11-22 10:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-12 11:01 发表
历史上北伐成功的有多少?

项羽。


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#39

发表于 2006-11-22 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 ninanwine 于 2005-6-3 16:44 发表
的确很厉害毛泽东看陈白袍转都热血沸腾呀！

毛泽东接下来还说，梁史多秽！


	youyuwuyu

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#40

发表于 2006-11-22 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 无弦琴 于 2006-11-22 03:21 发表

呵呵，这位是银英的fans吗？非常喜欢银英，似乎论坛少见银英粉啊，只“看见”过一个id叫奇迹魔术师杨的，而且好像在别的银英论坛也见过这位达人，不知是不是同一个。
记得还在别处见过一个叫“杨威利的红茶 ...

田中芳树的中篇小说《奔流》就是讲的陈庆之的传奇，里面的陈庆之带有很深的杨威利的烙印


	无弦琴 (什么好呢？)

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#41

发表于 2006-11-22 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 youyuwuyu 于 2006-11-22 11:56 发表

田中芳树的中篇小说《奔流》就是讲的陈庆之的传奇，里面的陈庆之带有很深的杨威利的烙印

孤陋寡闻了，承教，多谢，去找来看看。

项羽那个主要大方向还是向咸阳向西，“先入关中者为王”。而且前期他不是主将，接近巨鹿杀了宋义才成为老大。
而且事实证明向西的刘邦捡了大便宜。


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#42

发表于 2006-11-23 08:23 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 无弦琴 于 2006-11-22 20:29 发表
项羽那个主要大方向还是向咸阳向西，“先入关中者为王”。而且前期他不是主将，接近巨鹿杀了宋义才成为老大。
而且事实证明向西的刘邦捡了大便宜。

刘邦向西成功后得了多少人马，项羽向东向北再向西力量又壮大了多少？即使刘邦先入关，最后还是被项羽逼退，只不过项羽太任着性子导致的失败而已。


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#43

发表于 2006-11-23 10:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天水英才姜维 于 2006-11-23 08:23 发表

刘邦向西成功后得了多少人马，项羽向东向北再向西力量又壮大了多少？即使刘邦先入关，最后还是被项羽逼退，只不过项羽太任着性子导致的失败而已。

说得对，项羽还获得了更高的声望。

不过不得不说，以刘邦当时的实力与能力，也只能走这么个捷径。
我说刘邦捡便宜不是褒义的啊，我是更喜欢项羽的。


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#44

发表于 2006-12-6 21:54 资料短消息只看该作者

毛老人家的评论是“读来令人神往” 我也是这样感觉的～


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#45

发表于 2006-12-7 12:35 资料文集短消息只看该作者

吹牛吹的让毛感到神往。毛泽东又没有认定它的真伪。


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#46

发表于 2006-12-7 22:32 资料短消息只看该作者

为什么一说就说他是7000骑兵，难道看到白袍二字就让人自然想到白马
更搞的是光荣，在三国11给他安排的特技是白马，简直是拿子云兄开刷……
他自己都不太会骑马，骑兵冲击和迂回包抄又很需要灵活性
指望不会骑马的人，带领7000骑兵横冲直撞不太可能吧……


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#47

发表于 2006-12-14 19:22 资料短消息只看该作者

怀疑陈庆之的人都是圣斗士


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#48

发表于 2006-12-25 18:57 资料短消息只看该作者

算了吧，别替他吹了，看看他北伐结果，扮成和尚才逃过一劫。

一个只会进攻,不会防守的将军,我看不出有那些优秀?
要知道进攻是你掌握主动权,而防守相对于被动多了,再那时才能体现出一个优秀将领的素质来!!!!!

看一个将领的水平，会打胜仗只并不能算一名优秀的将领，关键要看他会不会打败仗，从南朝数次北伐失败来看，绝大部分都是在撤兵给人击败的，厉害如恒温，刘裕莫不如是，好像南朝只有檀道济的量沙筹唱玩的最漂亮。

别老是拿老毛做例子,老毛还没这么弱智吧,就像老毛平身最得意不是1，2，3次反围剿，而是四渡赤水,那可是真真的撤退战.

我个人认为就像三国最难对付的是诸葛武侯，而不是曹操，曹操还有机会给你赢，而诸葛基本上是没机会给你了，想赢他只有靠实力(兵多将广粮足缺一不可)，就像赢马妖刀容易，赢李昌昊就难了。


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#49

发表于 2007-2-25 13:23 资料主页短消息只看该作者

前段时间在天涯和轩辕讨论陈庆之之事迹功劳地位的帖子大有忽如一夜春风来之势,鄙人以为,魏晋南北朝历300余年之战乱,以军功而论,堪媲美陈氏之人多矣,吾侪多誉陈庆之孤军深入,陷城破敌人,虽终至败亡,亦无损其英明,然陈氏孤军之险,比大岘之刘裕何如,陷城之功,比伐蜀之桓温何如.陈庆之有如此之盛名,乃吾辈不读史之故.


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#50

发表于 2007-3-5 16:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 l712gohome 于 2006-12-25 18:57 发表
看一个将领的水平，会打胜仗只并不能算一名优秀的将领，关键要看他会不会打败仗，从南朝数次北伐失败来看，绝大部分都是在撤兵给人击败的，厉害如恒温，刘裕莫不如是，好像南朝只有檀道济的量沙筹唱玩的最漂亮。

刘裕何时又在北伐撤兵给人击败了？谁告诉你会防守比会进攻强了。以攻代守，御敌于国门之外，最好的防守是进攻这些都不了解的人还谈什么防守。


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#51

发表于 2007-3-8 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 arrowblue 于 2005-5-24 22:43 发表
陈庆之可谓名将

根本就是名将嘛

早就想说说他了,只不过在下一直手懒,这家伙太厉害了,可惜战果没有巩固


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发表于 2007-3-14 14:12 资料短消息只看该作者

怀疑他的演讲和希特勒的差不多

很具杀伤力

一般人难以抵挡

极大的煽动性
创造了惊人的战斗力