刘备其人倒低如何？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	益德张

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#32

发表于 2005-1-26 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-26, 14:27:38发表
刘备可用吕布一句话来评判：
天下最无信义之人。

吕布那种人有什么资格说刘备没有信义。


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#33

发表于 2005-1-26 14:57 资料主页文集短消息只看该作者

吕布入城安抚百姓，令军士一百人守把玄德宅门，诸人不得擅入。

布曰：“吾与玄德旧交，岂忍害其妻子。”便令糜竺引玄德妻小，去徐州安置。

曹回顾玄德曰：“何如？”玄德答曰：“公不见丁建阳、董卓之事乎？”

玄德唤诸将士上堂，以酒赐之，曰：“吾弟兄同堂骨血，共议大事，并无二心。汝等勿疑。”

玄德出寨迎接，握手流涕曰：“非吾不行仁义，乃势不得已也！”


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#34

发表于 2005-1-26 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

当初吕布走投无路时是谁收留了他的。结果呢。趁人家出兵的时候夺其城池，恩将仇报，这根本不是不杀妻小能够补偿的。

吕布的对于刘备的仇是远远大于恩的，居然还有脸以刘备的恩人自居，这种人换了我也不理他。


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#35

发表于 2005-1-26 15:14 资料短消息只看该作者

连吕步这等烂人也敲不上眼的，是不是更烂捏？


	KT-7EX

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#36

发表于 2005-1-26 15:17 资料主页文集短消息只看该作者

吕布不是无缘无故夺大耳的城吧，至于为什么不用我多说了。


	益德张

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#37

发表于 2005-1-26 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

操既定大事，乃设宴后堂，聚众谋士共议曰：“刘备屯兵徐州，自领州事；近吕布以兵
败投之，备使居于小沛：若二人同心引兵来犯，乃心腹之患也。公等有何妙计可图之？”许
褚曰：“愿借精兵五万，斩刘备、吕布之头，献于丞相。”荀彧曰：“将军勇则勇矣，不知
用谋。今许都新定，未可造次用兵。彧有一计，名曰二虎竞食之计。今刘备虽领徐州，未得
诏命。明公可奏请诏命实授备为徐州牧，因密与一书，教杀吕布。事成则备无猛士为辅，亦
渐可图；事不成，则吕布必杀备矣：此乃二虎竞食之计也。”操从其言，即时奏请诏命，遣
使赍往徐州，封刘备为征东将军宜城亭侯领徐州牧；并附密书一封。却说刘玄德在徐州，闻
帝幸许都，正欲上表庆贺。忽报天使至，出郭迎接入郡，拜受恩命毕，设宴管待来使。使
曰：“君侯得此恩命，实曹将军于帝前保荐之力也。”玄德称谢。使者乃取出私书递与玄
德。玄德看罢，曰：“此事尚容计议。”席散，安歇来使于馆驿。玄德连夜与众商议此事。
张飞曰：“吕布本无义之人，杀之何碍！”玄德曰：“他势穷而来投我，我若杀之，亦是不
义。”张飞曰：“好人难做！”玄德不从。次日，吕布来贺，玄德教请入见。布曰：“闻公
受朝廷恩命，特来相贺。”玄德逊谢。只见张飞扯剑上厅，要杀吕布。玄德慌忙阻住。布大
惊曰：“翼德何故只要杀我？”张飞叫曰：“曹操道你是无义之人，教我哥哥杀你！”玄德
连声喝退。乃引吕布同入后堂，实告前因；就将曹操所送密书与吕布看。布看毕，泣曰：
“此乃曹贼欲令我二人不和耳！”玄德曰：“兄勿忧，刘备誓不为此不义之事。”吕布再三
拜谢。备留布饮酒，至晚方回。关、张曰：“兄长何故不杀吕布？”玄德曰：“此曹孟德恐
我与吕布同谋伐之，故用此计，使我两人自相吞并，彼却于中取利。奈何为所使乎？”关公
点头道是。张飞曰：“我只要杀此贼以绝后患！”玄德曰：“此非大丈夫之所为也。”


	益德张

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#38

发表于 2005-1-26 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 15:17:05发表
吕布不是无缘无故夺大耳的城吧，至于为什么不用我多说了。

身逢乱世，夺了人家的城也就夺了。关键是夺了人家的城还以人家的恩人自居，无耻得可以。


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#39

发表于 2005-1-26 15:24 资料短消息只看该作者

刘备不过想养一条凶猛点的看门狗而已，吕步还真的能在他手下当一辈子的差吗？
按此说来，世界上没有好人也没有坏人了。
如果刘备真的放心吕布，也不会让张飞来守城了，不过张飞没有完成任务而已。


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#40

发表于 2005-1-26 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-01-26, 15:24:17发表
刘备不过想养一条凶猛点的看门狗而已，吕步还真的能在他手下当一辈子的差吗？
按此说来，世界上没有好人也没有坏人了。
如果刘备真的放心吕布，也不会让张飞来守城了，不过张飞没有完成任务而已。

就算刘备是想养一条凶猛点的看门狗，但是客观上看，确实对吕布有大恩。

我说了，吕布不想在人家手下当一辈子的差，夺了人家的城，夺了也就夺了。这倒还罢了。关键是夺了人家的城还以人家的恩人自居，实在是无耻。


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#41

发表于 2005-1-26 15:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-01-26, 15:23:36发表
身逢乱世，夺了人家的城也就夺了。关键是夺了人家的城还以人家的恩人自居，无耻得可以。

你得承认吕布是救过大耳几次。


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#42

发表于 2005-1-26 15:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿拉根于2005-01-25, 12:24:43发表
先主答曰：“朕不为弟报仇，虽有万里江山，何足为贵？”

小时候看到这句话，流泪了。

[弓骑步]的那句“刘备公众道德之洁白无暇，三国第一。私人道德之卑鄙猥琐，略逊刘安。”实在是于俺心有戚戚焉！可看到老兄提起[大耳朵]这句话，俺不由得又瞎生感慨——就算[大耳朵]再差劲儿，他对兄弟还是够朋友的！


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#43

发表于 2005-1-26 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由KT-7EX于2005-01-26, 15:28:49发表
你得承认吕布是救过大耳几次。

我没必要否认。但是他夺了人家的城在先，如果刘备城没有被夺，也就不存在救的问题。所以我说吕布的对于刘备的仇是远远大于恩的，居然还有脸以刘备的恩人自居。


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#44

发表于 2005-1-26 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由弓骑步于2005-01-24, 8:36:40发表
刘备公众道德之洁白无暇，三国第一。私人道德之卑鄙猥琐，略逊刘安。

这种说法怎么让我想到克林顿啊


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#45

发表于 2005-1-26 15:48 资料主页文集短消息只看该作者

首先吕布夺城事出有因，不能把所有责任都算在他一人头上，而且你自己也说“身逢乱世”，之后吕布也救过大耳几次，所以基本上扯平了。不过大耳在白门楼的言辞让人觉得不齿，以“仁德”自称的他就算不帮人家也不该落井下石，这明显是小人之为。


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#46

发表于 2005-1-26 15:53 资料短消息只看该作者

曹操围徐州,是吕布偷袭曹操后方,导致曹操撤兵回救,直接解了徐州的围,刘备自己也诚认,是吕布帮了他.

辕门射戟,吕布又帮了他.2次就是有大恩了.可以叫恩人了.

只要刘备1句好话,吕布就能活命,就算吕布日后造反,也是造曹操的反,又不是造你刘备的反,干嘛要加多1句坏话来害死吕布.吕布怎样说也是刘备的恩人.

他们双方都是对方的恩人,就不能分那么清楚,你多我少之类的话了,如不是第一次吕布偷袭曹操后方,导致曹操撤兵回救,刘备可能和曹操拼过你死我活了,可能再也没机会对吕布有恩了.

连吕布这么烂的人,也看不起刘备,可见刘备比吕布这种烂人更烂.


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#47

发表于 2005-1-26 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由KT-7EX于2005-01-26, 15:48:06发表
首先吕布夺城事出有因，不能把所有责任都算在他一人头上，而且你自己也说“身逢乱世”，之后吕布也救过大耳几次，所以基本上扯平了。不过大耳在白门楼的言辞让人觉得不齿，以“仁德”自称的他就算不帮人家也不该落井下石，这明显是小人之为。

曹操围徐州，吕布是间接帮了刘备。但是刘备得到徐州，最主要还是靠自己和关、张、赵之力。后来刘备收容了吕布，没有听曹操的杀掉吕布，这个时候，刘备才是吕布的恩人，对他有大恩。而吕布呢？恩将仇报。就算不帮人家守城也不应该落井下石，这才是小人之为。张飞是对吕布态度不好，可刘备对他态度很好啊？

后来射戟辕门，他是救过刘备一次，但是我说过，他夺了人家的城在先，如果刘备城没有被夺，也就不存在救的问题。所以谈不上“基本上扯平了”。

再往后呢？连小沛也不让住了。前面的仇而没解，又添新仇。更谈不上“基本上扯平了”。

吕布对于刘备，根本不是什么恩人，而是大仇人，白门楼反而还以恩人自居，不知羞耻到这种程度。刘备不过是有仇报仇而已，谈不上落井下石。


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#48

发表于 2005-1-26 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由刘备是奸人于2005-01-26, 15:53:33发表
连吕布这么烂的人,也看不起刘备,可见刘备比吕布这种烂人更烂.

笑，什么逻辑？既然吕布是烂人，那他的评判当然就不能拿来做标准。

如果街边有个烂仔骂了你，我是不是就可以说你比这种烂人更烂？


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#49

发表于 2005-1-26 16:40 资料主页文集短消息只看该作者

“曹操围徐州，吕布是间接帮了刘备。但是刘备得到徐州，最主要还是靠自己和关、张、赵之力。”这个这三个人出了什么力？除了大耳写了份信给曹操，还有什么功劳？

我可没说吕布不是小人，不过大耳既然是君子就不应该学吕布，何为君子，宽以待人，与人为善也。

小沛也不让住，这不能怪吕布吧，这完全是张飞的责任。


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#50

发表于 2005-1-26 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由KT-7EX于2005-01-26, 16:40:46发表
“曹操围徐州，吕布是间接帮了刘备。但是刘备得到徐州，最主要还是靠自己和关、张、赵之力。”这个这三个人出了什么力？除了大耳写了份信给曹操，还有什么功劳？

我可没说吕布不是小人，不过大耳既然是君子就不应该学吕布，何为君子，宽以待人，与人为善也。

小沛也不让住，这不能怪吕布吧，这完全是张飞的责任。

带兵支援。以武力为后盾。

我前面已经论证过那不是恩将仇报，当然也就不存在“学吕布”的问题。请不要换个形式又推出相同的话。

三将军抢马以后，刘备已经低声下气地求吕布了，吕布却非要斩尽杀绝，这都还“不能怪吕布”？我佩服你说得出“这完全是张飞的责任”这样的话。


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#51

发表于 2005-1-26 16:56 资料主页文集短消息只看该作者

曹操根本没把刘备放眼里，如果不是吕布他是不会撤的。

我没说刘备恩将仇报，只是问你他在白门楼那句是不是君子所为，有仇报仇就是小人的做法。

“三将军抢马以后，刘备已经低声下气地求吕布了”可惜张飞还在顶嘴骂吕布。


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#52

发表于 2005-1-26 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 16:56:46发表
曹操根本没把刘备放眼里，如果不是吕布他是不会撤的。

我没说刘备恩将仇报，只是问你他在白门楼那句是不是君子所为，有仇报仇就是小人的做法。

“三将军抢马以后，刘备已经低声下气地求吕布了”可惜张飞还在顶嘴骂吕布。

撤不撤和刘备得徐州没有直接关系。

有仇报仇就是小人啊。鲁迅先生还提倡睚眦必报呢。

玄德闻知大惊，慌忙领兵出迎。两阵圆处，玄德出马曰：“兄长何故领兵到此？”布指骂曰：“我辕门射戟，救你大难，你何故夺我马匹？”玄德曰：“备因缺马，令人四下收买，安敢夺兄马匹。”布曰：你便使张飞夺了我好马一百五十匹，尚自抵赖！”张飞挺枪出马曰：“是我夺了你好马！你今待怎么？”布骂曰：“环眼贼！你累次渺视我！”飞曰：“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！”布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。玄德恐有疏失，急鸣金收军入城。吕布分军四面围定。玄德唤张飞责之曰：“都是你夺他马匹，惹起事端！如今马匹在何处？”飞曰：“都寄在各寺院内。”玄德随令人出城，至吕布营中，说情愿送还马匹，两相罢兵。布欲从之。陈宫曰：“今不杀刘备，久后必为所害。”布听之，不从所请，攻城愈急。

自己看……


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#53

发表于 2005-1-26 17:15 资料主页文集短消息只看该作者

不撤你认为凭刘备就能挡住曹操的大军？

别提鲁迅，三国时鲁迅的祖宗还没出世，那时候的君子标准是儒家定的。

那也是陈宫的责任，你也知道吕布没大脑的，而且这事刘备理亏在先。


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#54

发表于 2005-1-26 17:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 17:15:14发表
不撤你认为凭刘备就能挡住曹操的大军？

别提鲁迅，三国时鲁迅的祖宗还没出世，那时候的君子标准是儒家定的。

那也是陈宫的责任，你也知道吕布没大脑的，而且这事刘备理亏在先。

“却说糜竺回报陶谦，言北海又请得刘玄德来助；陈元龙也回报青州田楷欣然领兵来救；
陶谦心安。原来孔融、田楷两路军马，惧怕曹兵势猛，远远依山下寨，未敢轻进。曹操见两
路军到，亦分了军势，不敢向前攻城。”

三国时也没说有仇报仇就是小人。

“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！” 谁理亏在先。


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#55

发表于 2005-1-26 17:52 资料主页文集短消息只看该作者

你不会用现代汉语来理解“不敢向前攻城”吧，再怎么说三国演义也算是文言文，联系上下文正确的解释应该是不敢贸然攻城。
曹操看书，大骂：“刘备何人，敢以书来劝我！且中间有讥讽之意！”命斩来使，一面竭力攻城。

“君之已善，亦乐人之善也；己能，亦乐人之能也；己虽不能，也不以援人。君子好人之为善也；己能，亦乐人之能也；己虽不能，也不以援人。君子好人之为善而弗趣也；恶人之不善而弗疾也；疾其过而不补也；饰其美而不伐也；伐其不益，补则不改矣。”。《曾子家语》

别扯旧帐，一件归一件，你怎么不去调查一下吕布的祖宗是不是曾经理亏与刘备的祖宗。


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#56

发表于 2005-1-26 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由KT-7EX于2005-01-26, 17:52:47发表
你不会用现代汉语来理解“不敢向前攻城”吧，再怎么说三国演义也算是文言文，联系上下文正确的解释应该是不敢贸然攻城。
曹操看书，大骂：“刘备何人，敢以书来劝我！且中间有讥讽之意！”命斩来使，一面竭力攻城。

“君之已善，亦乐人之善也；己能，亦乐人之能也；己虽不能，也不以援人。君子好人之为善也；己能，亦乐人之能也；己虽不能，也不以援人。君子好人之为善而弗趣也；恶人之不善而弗疾也；疾其过而不补也；饰其美而不伐也；伐其不益，补则不改矣。”。《曾子家语》

别扯旧帐，一件归一件，你怎么不去调查一下吕布的祖宗是不是曾经理亏与刘备的祖宗。

既然不敢贸然攻城，那就说明撤不撤和刘备得徐州没有直接关系。

嘿，太远了，我举个三国时代的。“朱朗，字恭明，父为道士，淫祀不法，游在诸县，为乌伤长陈頵所杀。朗阴图报怨，而未有便。会頵以病亡，朗乃刺杀頵子。事发，奔魏。魏闻其孝勇，擢以为将。”

呵呵，“谁理亏在先”是你先提出来的。


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#57

发表于 2005-1-26 18:10 资料短消息只看该作者

我打你成残废，然后看到你因为残疾而被小孩欺负时把你救出来，你会不会因此而对我感激涕零？


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#58

发表于 2005-1-26 18:26 资料主页文集短消息只看该作者

贸然攻城不等于不攻城，只是重新部署一下战术而已。

这也算例子，朱朗是为父报仇和大耳的夺城之恨不是一个档次的。


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#59

发表于 2005-1-26 18:37 资料短消息只看该作者

若不是先带兵打曹操后方,曹操撤兵,解了徐州之围,刘备后来才有机会送恩情给吕布, 吕布不来,你说有什么后果???

当然是曹操硬碰刘备,两个火拼,刘备胜了还有有话说,刘备挂了,那他凭什么送什么恩情给吕布???不是费话吗?

所以说是吕布先送恩情给刘备,怎么说也是刘备的恩人.后来他们两个把恩情送送还还,(打打杀杀谈谈)也搞不清谁送恩送得多,谁送得少,谁送恩送得厚,谁得薄,反正他们两个都可以做对方的恩人.

刘备跟吕布没什么大仇,双方的恩情倒有很多,象杀父之仇的这种血海深仇也没有,只是一些小仇,也就是抢城池,抢马匹之类的,刘备本来就是要把城池送给吕布,这个也不算仇,马匹也是小事,抢了送还就是,他们就是为了这些小事打来打去.

吕布送给刘备的恩情绝对可以补上这写小仇,要不刘备自己去硬碰曹操,要不就硬碰纪灵20万大军,所以说绝对可以补上.

但刘备心里很奸,白门楼补上一句坏话,就害了吕布.

吕布跟刘备有杀父之仇吗?没有,那有奸妻杀子之仇吗?没有,还有什么血海深仇比这些还深的?没有,倒有一些恩情,那刘备干嘛要落井下石害死吕布?


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#60

发表于 2005-1-26 19:03 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 15:48:06发表
首先吕布夺城事出有因，不能把所有责任都算在他一人头上，而且你自己也说“身逢乱世”，之后吕布也救过大耳几次，所以基本上扯平了。不过大耳在白门楼的言辞让人觉得不齿，以“仁德”自称的他就算不帮人家也不该落井下石，这明显是小人之为。

同意你的观点，我看三国就吕布说了这句话，我记得最清。
玄德乃天下最无信义之人。表面善良，假仁假义。

其用心实际是除吕布，不想吕布降曹操，
哪里是真正为曹操好。
还有后来夺刘璋的领地，如果真是好人的话，就该归到刘璋手下，又为何夺其领地。