為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭? - 水泊轩辕


	橙炎陽

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#32

发表于 2024-6-8 10:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-6-8 10:49 发表
不啊，我不是说没比双标的人好，我是说改不了人性的缺陷

哦,那這我也還是反對
我覺得我在軒轅近20年了,心性氣性都變了很多
很多我以前討論時展現的性格,邏輯缺陷都在一次次被人修理下改得好很多了

當然缺陷也仍是存在,又會冒出新的缺陷,唉.....


	hhp19910906

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#33

发表于 2024-6-8 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 橙炎陽的帖子

这也是人性的缺陷，只是比那些缺陷高了一个维度，更核心一些


	橙炎陽

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#34

发表于 2024-6-8 11:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-6-8 10:58 发表
这也是人性的缺陷，只是比那些缺陷高了一个维度，更核心一些

有道理
也謝謝HP兄和其它與炎陽交流的仁兄們多年來的分享和點撥

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-8 11:06 编辑 ]


	hhp19910906

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#35

发表于 2024-6-8 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 橙炎陽的帖子

客气什么，互相补短板


	斑鸠凉

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#36

发表于 2024-6-9 11:06 资料短消息只看该作者

回复 #27 hhp19910906 的帖子

常人的道德乏善可陈，按《道德经》的标准，则光辉得多，不是法律能比的


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#37

发表于 2024-6-12 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 斑鸠凉的帖子

是这个理，《道德经》的标准比现在的常规标准高得多，也是需要努力的方向之一，虽然实现是很困难的
另外说，法律规定的是底线，道德是上线，自然道德要高于法律


	斑鸠凉

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#38

发表于 2024-6-12 11:08 资料短消息只看该作者

回复 #37 hhp19910906 的帖子

《道德经》讲：“吾之道甚易知，甚易行”，为什么实现很困难，以致于天下莫能知，莫能行呢？


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#39

发表于 2024-6-12 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 斑鸠凉的帖子

因为这话是老子说自己，而不是说别人，人人都能做到，老子就成不了圣人了


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#40

发表于 2024-6-12 11:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-5-31 20:48 发表
黑涩会暴力讨债早把这一行名声搞臭了，迁怒汤姐。很多人大约觉得她暗地里也涉黑，只不过上电视装装样子罢了

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-6-1 08:39 发表
主要是行业已经被搞臭了，所以即便你是清流，也没什么作用

我再三思考了一下,我不同意這種思路

這個問題應該倒過來理解
如果要債的方式已經是窮盡一切方式的前提下最輕微的,它就不應該受到道德輿論反對
(這種情況再繼續反對等於要求當事人放棄債權)
過程有違法,或者造成了社會治安層面的問題是另一回事,社會會另行處罰

========

不然就會導致一個很可笑的局面:完美受害人
受害人需要在完全100%合法合理對侵權方生活起居不造成一丁點的影響斯斯文文,客客氣氣地才能維護自己的權益
只要有一點出格,就挨罵
這種道德輿論的傾向性就太明顯了,等於要求受害人無止境地讓度自己的權利

顯然中國社會遠遠未到這樣的大同世界,人人知廉恥懂禮儀

如果社會大眾普遍能接受自己的權益受損時作出一些出格的舉動(比如老闆沒給你發工資你跑去公司大喊,拍桌子),或者女性遭到侵犯時武力掙扎
那同樣也應該接受他人有類似的出格舉動,不然就是典型的站著說話不腰疼

========

我對每一個維權的新聞都是抱同一個標準的
你說我出格,那你給一個我不出格的方案來?
你給不出來,那你可以說違法社會治安條例罰我,但你不能說我有虧欠欠債人甚麼,我已經用了最低程度的必要強制力

========

很多私力維權,你問我該不該罰,我認為該罰,你問我這個人有沒有做錯,我認為兩說,要看針對甚麼"主體"(社會還是個體)而言

比如民工打了老闆,路怒司機對毆,債主打欠債人等,最終受罰的理由並不是違規人對另一方道德有虧,而是違反了社會治安
用大白話說就是:他虧欠了社會,但沒虧欠對方

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-12 11:53 编辑 ]


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#41

发表于 2024-6-12 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 橙炎陽的帖子

你把人性想的太理性了，现实中没几个人那么理性，你说的“完美受害人”正是现状，一个让如果有成就，那必须是个完人才能被称赞，否则就会揪着缺点进行全方位的攻击，柴静搞《穹顶之下》的时候，攻击他的人，有几个是从纪录片的内容攻击的？都是用一些毫无关联的小事攻击，这种例子比比皆是


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#42

发表于 2024-6-12 17:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-6-12 13:48 发表
你把人性想的太理性了，现实中没几个人那么理性，你说的“完美受害人”正是现状，一个让如果有成就，那必须是个完人才能被称赞，否则就会揪着缺点进行全方位的攻击，柴静搞《穹顶之下》的时候，攻击他的人，有几个是从纪录片的内容攻 ...

假如我是債主,我從頭到尾都合理合法地要債,只是當中聘了一個大眾傳統印象中有可能是壞人的人幫忙討債,這件事風向就開始變味?

=====

那問題發展下去是不是受害人疑似有點金鍊大光頭罵兩句娘(這樣也有可能是壞人),或者有點紋身啥的,他就應該被網友嘲諷?

那如果都要求完美受害人才能得到網上聲援那這個社會就更可悲了
相當於一個女性被強暴的過程中只要對強姦犯說了一句我草你馬,所以網友就說這個女的嘴巴怎麼這麼髒呢,然後開始對這個女人冷嘲熱諷?


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#43

发表于 2024-6-12 17:37 资料短消息只看该作者

回复 #42 橙炎陽的帖子

现在舆论不会站强奸。不过照着女权今日的势头发展下去，未来很多人对小仙女的冷嘲热讽就不好说了。女权发展较早的北欧，已经有人嘲讽：“按女权的逻辑，生孩子也不该喊疼嘛”。这点与嘲讽被强奸女性，也不过五十步了


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#44

发表于 2024-6-12 20:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 17:37 发表
现在舆论不会站强奸。不过照着女权今日的势头发展下去，未来很多人对小仙女的冷嘲热讽就不好说了。女权发展较早的北欧，已经有人嘲讽：“按女权的逻辑，生孩子也不该喊疼嘛”。这点与嘲讽被强奸女性，也不过五十步了 ...

那輿論豈不是神經病嘛,放著大方向理虧的一方不管,跑去找一些捕風捉影的細節問題去挑刺


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#45

发表于 2024-6-12 20:57 资料短消息只看该作者

回复 #44 橙炎陽的帖子

城门失火，殃及池鱼而已。论迹的个案是你关注的点，论心的大方向是另一些人关注的点。在论迹的你看来只是捕风捉影，心本无迹


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#46

发表于 2024-6-12 21:33 资料短消息只看该作者

回复 #39 hhp19910906 的帖子

老子说自己甚易知，甚易行有什么意义？两千年来追随道教各宗修行的道士们呢？也莫能知，莫能行？


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#47

发表于 2024-6-13 20:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-12 20:57 发表
城门失火，殃及池鱼而已。论迹的个案是你关注的点，论心的大方向是另一些人关注的点。在论迹的你看来只是捕风捉影，心本无迹

就論心而言,那怕這人過去是個暴力要債的黑社會,現在肯正式循法律途徑向當事人討債也是一個樂見的好事,進步
群眾這都不滿意,難道還要求人家無條件放棄債權嗎?

這怕不是要逼成狗急跳牆,人家一情急就不走法律了,又回頭找欠債人暴力1換1當如何?


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#48

发表于 2024-6-13 20:30 资料短消息只看该作者

回复 #47 橙炎陽的帖子

你是这么看的，群众认为有前科的人不会坚决悔改，只是虚伪而已。对于虚伪不满意不是很正常嘛。艳阳如何确信你的判断是正确的，群众的判断就错了呢？


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#49

发表于 2024-6-13 21:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-13 20:30 发表
你是这么看的，群众认为有前科的人不会坚决悔改，只是虚伪而已。对于虚伪不满意不是很正常嘛。艳阳如何确信你的判断是正确的，群众的判断就错了呢？ ...

我不會陷入誰對誰錯這種辯論語景進去

我就問一點,憑啥債主不能找人幫忙走法院流程合法要債?
按您跟HP兄能替網友們想出的大致說詞是找的人"看起來像"黑社會,這個理據我覺得很牽強

現代社會自己不擅長的事選擇假手於人很正常,如果大家都用"找的人看起來像黑社會不行,你必須親力親為"這種理由來找喳,那整個社會都可以回歸原始自給自足了
如果你跟任何人交易我都說您交易的這個人像黑社會,那您是不是只能自己種地自己蓋房子自己織布?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-13 22:03 编辑 ]


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#50

发表于 2024-6-14 10:20 资料短消息只看该作者

回复 #49 橙炎陽的帖子

一堆人把大环境破坏了，顶着被骂干呗。跟清洁工一样，这一行现状如此，光嚷嚷如何无济于事，坑不会自己填上

艳阳希望太阳围着你转？嫌苦可以不干嘛


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#51

发表于 2024-6-14 16:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-14 10:20 发表
一堆人把大环境破坏了，顶着被骂干呗。跟清洁工一样，这一行现状如此，光嚷嚷如何无济于事，坑不会自己填上

艳阳希望太阳围着你转？嫌苦可以不干嘛 ...

你這個問題在於說打擊要債的間接等於幫助了欠債人
有間接擋債之嫌

如果你用要債的打人之類的理由來"圍魏救趙"或者還有一些甚麼債權大於人權之類的道理好說
如果用一些過於捕風捉影,甚麼"我覺得有點像"的理由,那就完全不合適了

畢竟欠債講的是幾十萬的權益,輕飄飄開脫是很不道德的,就像我上面舉的例子一樣,如果看到一個人正在被強姦,你還挑受害人的毛病合適嗎?

=======

一些沒有違反根本權益,或者雞毛蒜皮,牽扯不大的事,網友想罵誰罵誰這個很好理解
(比如說孩子吃飯倒地上了,家長斥喝了兩句,你想罵家長也行,想罵孩子也行,這都無所謂的事,屬於展示你自己的價值觀)
看著赤裸裸幾十萬的權益,拉偏架,就太可恥了吧

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-14 16:55 编辑 ]


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#52

发表于 2024-6-15 10:01 资料短消息只看该作者

回复 #51 橙炎陽的帖子

很简单，艳阳对几十万债权感同身受，其他人对黑社会、女权的危害感同身受。你觉得他们可耻，他们同样也觉得你可耻。可耻的人相互鄙视，不知道有没有提供你所谓的积极情绪价值？

[ 本帖最后由斑鸠凉于 2024-6-15 11:14 编辑 ]


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#53

发表于 2024-6-15 12:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-15 10:01 发表
很简单，艳阳对几十万债权感同身受，其他人对黑社会、女权的危害感同身受。你觉得他们可耻，他们同样也觉得你可耻。可耻的人相互鄙视，不知道有没有提供你所谓的积极情绪价值？ ...

比如A踩了B一下,B砍了A三十刀
這種事正常有良知的人都只有一個選擇,就是共情被人砍的

你覺得雙方這個報復是對等的?因為被砍了30刀也是不舒服,被踩了一下也是不舒服
所以可以共情A,也可以共情B?

========

如果是一些爭議很小的事件(雙方對對方侵害差不多的事)
共情誰這個純粹看主觀,看心情

這個沒啥好指責

如果是雙方對對方的侵害完全不成比例
跑去站受侵害極小的一方說我共情這個,那完全是道德敗壞了

拿頂樓這個例子來說

欠債人侵犯了放貸人幾十萬的債權,放貸人如果只是罵欠債人兩句,或者帶了一個要債公司的過來幫個忙
跑去挑要債人毛病就是雞蛋裡挑骨頭

========

那以後大家天天去共情強者一方,反正誰弱誰該死,我又無所謂,我大不了遠離這樣的社會

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-15 12:48 编辑 ]


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#54

发表于 2024-6-15 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 橙炎陽的帖子

讨债和被强奸还是两回事，普遍认为被强奸是没过错的，如果要类比的话应该是主动勾引别人，然后告强奸，例如刘强东的案子。这类问题还是钻到牛角尖就没意思了，牛角尖里处处是特例


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#55

发表于 2024-6-15 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 斑鸠凉的帖子

易的前提是想，但是有几个想的，有几个敢说活到现在一句假话没说过么，还是不想去这么做，谁都知道说假话是不对的


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#56

发表于 2024-6-15 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 橙炎陽的帖子

这就是现状，缺乏理性的公众，至于为什么会缺乏理性，往上找


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#57

发表于 2024-6-15 17:14 资料短消息只看该作者

回复 #53 橙炎陽的帖子

具体而论呢？比如李刚他儿子踩了别人一脚，被砍三十多刀。艳阳觉得群众会不会共情他？

你觉得天天共情你所谓的强者道德败坏，更多的人也觉得天天共情李刚之子道德败坏。所以相互远离，都不去嘲讽对方，是艳阳现在的观点？


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#58

发表于 2024-6-15 17:15 资料短消息只看该作者

回复 #55 hhp19910906 的帖子

那就是信心不足了。道教徒众信心足吗


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#59

发表于 2024-6-15 17:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-6-15 13:55 发表
讨债和被强奸还是两回事，普遍认为被强奸是没过错的，如果要类比的话应该是主动勾引别人，然后告强奸，例如刘强东的案子。这类问题还是钻到牛角尖就没意思了，牛角尖里处处是特例 ...

討債和強姦是兩回事,但這裡不是我要表達的意思
我意思是現實人人都有一定的私力自衛/反擊機制,弱勢的一方也知道反擊

舉例一個人被強姦,即便無力反抗,也知道踢強姦犯兩腳吧,或者罵強姦犯兩句
那好了,A對B是強姦式的侵害,B對A是遠遠小的反擊

(也不用說甚麼先撩者賤之類的,如果雙方侵害完全不在同一個層面,先撩後撩沒區別)

網友看客應該要有一個基本的腦子,誰的一方侵害遠遠大於另一方就罵誰
你如果不會因為被強姦者罵了兩句國罵就認為她該死

那你同樣不應該因為債主在要債的過程中罵了兩句國罵就認為債主是壞人

=======

那討債也是一樣的
A. 如果欠錢少,卻受到的侮辱極大(比如你欠我5元,我卻把你吊起來打),那任何人都應該去罵討債人

B. 反之如果欠錢多,而要債人只是過激地罵了兩句,或者說了兩句重話(比如你欠我1個億,我跑來你家說你怎麼不去死),那任何人都應該罵欠債人

C. 同理得之,如果欠的錢和受到的侮辱基本差不多,那大家應該保持中立

=======

這個湯姐的問題就是B. 欠錢數額大,而要債方行為沒怎麼出格,或者極輕微出格(硬要說債主做錯的無非就是找了個"疑似"黑社會幫忙)
罵債主一方屬於腦子抽了

當年于歡案我的立場也是這樣的,于家受到很大侮辱是真的,但對應欠多少錢是個本質問題
我立場是C.和A.之間,我需要看到于家欠多到錢,但所有報紙都不報導,而所有網友都說我不該問這個,就應該跟他們一塊罵高利貸就對了

或者說咱不用按高利貸的利率,光看實際貨幣價值是多少(比如實際借款X銀行利率,對比當地的平均收入是多少),再對比說于家受到的侮辱有多大才有意義
捂住天平的其中一邊,然後談公平,極其可笑

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-15 17:50 编辑 ]


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#60

发表于 2024-6-15 17:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-6-15 17:14 发表
具体而论呢？比如李刚他儿子踩了别人一脚，被砍三十多刀。艳阳觉得群众会不会共情他？
你觉得天天共情你所谓的强者道德败坏，更多的人也觉得天天共情李刚之子道德败坏。所以相互远离，都不去嘲讽对方，是艳阳现在的观点？ ...

群眾在這個例子中,如果不共情李剛兒子,那平時譴責李剛就變得沒道義基礎了

一般正常語景下我們講的"貪官應該受到懲罰,惡霸應該受到制止,資本家不應侵害工人"
是基於一套普世價值,法治體制而言的,這套體系下人類相信應該有一套共識規則超越在私人暴力之上

所以我們給出的見解本身也應該是合乎這個體系的
如果群眾動輒想提出"資本家應該被吊死,貪官的兒子應該被砍死"這樣的暴論
那這套普世價值法治體制就站不住腳了,那假如拋開這套價值來說,貪官,惡霸,資本家的打人欺負群眾,那就是應有之義了,畢竟人家強,群眾弱嘛

=====

這個還要不斷解釋嗎?

正常文明社會,不論誰踩了人家一腳,卻被砍了三十多刀,都應該去譴責砍人一方
如果是倒過來的,豈不是說誰武力高誰就牛逼,弱小就是該死嗎?叢林法則?

=====

反之如果一個人,被砍了三十多刀,卻因為踩了一下(可能是事前,事後)而得不到合理的同情和救濟,那就是蠻荒世界

如果網友本身是祖國人(一個漫畫人物),或者是超人,是天下第一高手,他們說自己就是喜歡玩叢林法則,那我沒啥好說的
如果大部分網友都是普通人,或者偏弱勢的,來講這套我純粹就呵呵了
不學文明,而反學蠻荒思維,那純粹是很可憐了
那他們要是真的同意有一天不小心踩了人家一腳,然後被活活砍死,我無所謂,反正他們求仁得仁
用以前互聯網時代的話說,老一輩的網友常說"可憐之人必有可恨之處"
用現在流行的知乎B站的流行話說,叫做"思想配得上苦難"

我玩論壇20年來,非常避免用這種高高在上而又冷漠的角度去評價基層普通人,而您非要逼到這份上,那我也只好這樣回答了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-15 18:25 编辑 ]