日不落帝国果然威武 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2020-4-3 23:18 资料个人空间短消息只看该作者

最近有帮基层做统计数据，至于英国的疫情现状到底如何，数据是显示得很明白的。

目前英国的确诊是38000+，死亡3605，死亡率接近10%。还有一个不怎么被人重视，其实非常重要的数据：治愈人数。英国目前的治愈人数才190+。

所以结合起来看，英国其实就是躺平任锤的节奏，那么多人得病，这都多少天了，才治好百来个，死了三千多，你说他们的医疗系统现在是个什么样子，那些病人又是什么样子。

不过无所谓，对大英高层而言，几千万人口，死个三五万算个屁啊，理论忽悠就行

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#32

发表于 2020-4-4 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 ☆慕容泪☆ 的帖子

中国的无症状病患是追踪感染路径的时候，查到的，根本没做普查，所以才那么少。欧美都是几十万几百万的普查血清蛋白抗体，所以感染者才那么多，估算不会精确到个位。中国现在应该做的一件事就是把武汉普查一遍，到底多少无症状感染者，武汉之前只排查了确诊病患。1月份的时候张宏文就写了文章，核酸检测一旦排毒就查不到了，只能检查某几天有没有感染，而真正潜伏的残留病毒感染者，需要做血清蛋白抗体检测，中国直到3月4日疫情基本平息卫健委才更新了血清检测的标准，后面实际上没有投入多少。从欧美的数据来看，无症状感染者一半以上都会转有症状，传染性也很强，这点钟南山也说了。事实上现在中国特别是湖北，还是有很大风险的。但是看不到后续动作。

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#33

发表于 2020-4-4 21:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #32 乌鹊南飞3 的帖子

饿不知道你所说的是哪来的神来之笔？
普查你说普查就普查？动员几万人逐个上门做测试还是叫人们都到医院来一趟？目前全国总的来说还是很少大规模聚集，隔离状态多，也只能是通过追踪确诊者的密切接触者被动的出现了，医护人员太缺，至少4月份之前资源都用在抢救生命上，这是可以理解的。

大规模全民检测是很费资源的，不过这一步迟早要走，应该会留到疫苗出来的时候同时检测、同时接种。

饿不知道你说欧美“几十万几百万普查”是从哪里看来的？全球确诊病例才100万出头，住院的更少，欧美国家检测都是以拭咽测核酸为主，测完阳性无症或轻症赶你走，护士都忙得要死，哪有什么精力帮你采血并保存、研究？血清样本主要来源肯定是普通型以上隔离住院的患者，至少要抽5mL以上的血样才能分离出一丁点血清，有些病患还不适合采血呢。研究血清抗体根本算不出无症状的人比例有多高，而是医生收集这些抗体，看它们是如何产生的，方便制造抑制病毒症状的药物。饿倒是看到最新新闻，美国才刚刚研制出血清检测法，优点是一感染就能测出，但出现“血清”二字，肯定要抽血，操作更难，分析时间更长，离心机该告急了（不过好在离心机相对简单易造），这种方法应该是私人医院贵族检测法，平民还是用成熟的拭咽核酸法。

还有一个时间段的问题你回避了，是多少天之内无症状，在阳性者不发病不用治疗的情况下不能杀死病毒，国内只能是简单粗爆的再隔离14天，还没有更好的办法。隔离再隔离，时间一长就转确诊了，刚刚今天武汉就有一例是无症状转了确诊，所以这个比例会低。欧美由于轻症就赶你走，太缺乏隔离观察，所以饿还是认为国内的比例比较可信。关于你说的25%，饿认为它是初次检测或时间不足14天的复检得出的结果（英国只要求自我隔离7天），或者是饿之前看过的一些文章，它是计算英国假如不采取措施和采取了措施建立两个预测模型对比得出的无症状者比例结果。

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#34

发表于 2020-4-4 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 sos2290 的帖子

全面检测？武汉最严峻的时候一天才2000个试剂盒，也没见你拿没法全面检测出来说事

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#35

发表于 2020-4-4 22:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 ☆慕容泪☆ 的帖子

核酸检测外国已经不用了吧，准确率那么低，韩国之前的检测就做到可以不下车检测，准确率98%，美国好像是8分钟出阳性结果，13分钟出阴性结果，FDA新批的检测还能连免疫力一起测出来，时间好像还更快，反倒是这些普查的比例更高一些

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#36

发表于 2020-4-5 00:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 ☆慕容泪☆ 的帖子

不必理会，夸大无症状，只是国外甩锅的把戏而已。

其实无症状和治愈转阳，国内早就有过调查和发言。之前的新闻发布会专门解释过，大意是这种情况有，但是机率低，影响小，专门针对，会形成资源和成本的浪费（主要是人力物资）。

国外的无症状比例高，是因为他们的疫情蔓延开了，传染的人数多，当然什么样的症状都有。

以本帖所说的英国为例，目前总检测量不足20万，确诊就已经是4万多，这个比例是非常惊人的，天知道现在病毒和症状变成什么样了。国内是一开始封城，然后各地封闭管理，早期检测不足，但在动员起来之后，开始大量检测。

美国、意大利、英国这些国家，恰恰是在检测方面做得比较差的，所以死亡率才会那么高，轻症拖成重症了。在这方面做得比较好的是德国，他们因为检测量大，确诊对象中很多是轻症，死亡率就比较低。

至于什么“中国的无症状病患是追踪感染路径的时候，查到的，根本没做普查”云云，不知道听谁YY的。就这次我们参与的志愿服务为例，大数据平台不算，光社区排查就是三轮，所有的确诊对象和感染路径人员全部有备案，那玩意是每天都要上报的。

社区、街道、防疫办，起码三级单位都有他们的信息，这就是为什么当中国宣布把无症状列入进来的时候，一下子增加了上千名无症状患者的原因，信息早就在库了。

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#37

发表于 2020-4-5 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

分析中国的无症状数量，很简单。

无症状患者也是会转变，会传染的，如果中国的无症状患者比例很高，那么今天国内的疫情会是这个样子？难不成被无症状感染的人，也是无症状？那不是全民免疫了么.......

真这样，中国还研发疫苗干蛋！

国外的无症状多，是因为疫情蔓延，传染基数大的关系，拿这个套中国，属于搞笑的。中国确实有无感染的，但因为早期封闭管理，疫情没有蔓延，自然比例就不高—— 武汉倒是要注意这个问题，它那边感染人数多，出现无症状的机率大些。

现在洋大爷就是这么个思路：劳资这么先进都被锤平了，你中国怎么可能搞定，这不科学，绝逼是瞒报。

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#38

发表于 2020-4-7 08:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 ☆慕容泪☆ 的帖子

https://news.sina.com.cn/c/2020-04-06/doc-iimxxsth3971250.shtml

终于等到这个新闻：

这些行为在武汉大学中南医院呼吸与危重症医学科首席专家杨炯教授看来，还是有点危险的。4月8日解封后，人口流动更大，更要谨慎。

　　“从近三天普查数据来看，武汉的无症状感染者占0.15%-0.3%左右，也就是说大约有一两万的无症状感染者，虽然现在看来无症状感染者的传染性比较低，但总归是有传染性的，还是需要警惕。”杨教授说，“少聚集、戴口罩”还是非常必要的，少参加聚会，即使要买东西、上班，也要遵守目前的防控措施和规定。

你们现在还相信全国无症状的病患只有一千多吗？这还只普查了三天呢，武汉从高峰期到现在有一个多月了吧，说明无症状的感染者一直在传播。最起码有过确诊病例的武汉小区，应该先普查一遍。现在已经复工了，设一个检查点，通知小区人员分批次去检查就行。我相信自费也有很多武汉人愿意做这个。

拭咽测核酸也不准，有过连测三阴感染的病例。欧美已经没有用这种方法了。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-4-11 11:07 编辑 ]

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#39

发表于 2020-4-7 08:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 sos2290 的帖子

https://news.sina.com.cn/w/2020-04-07/doc-iimxxsth3983290.shtml

约翰逊病情恶化转重症了。看来他这个首相坎坷啊，会不会换人？

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#40

发表于 2020-4-7 09:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

听说进ICU了.....

另有新闻，女皇近侍也检出新冠。按西班牙感冒的叫法，会不会叫英国新冠。

给新皇加冠。

[ 本帖最后由小贩于 2020-4-7 09:21 编辑 ]

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#41

发表于 2020-4-7 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 小贩的帖子

西班牙的阿方索十三世后来治愈了，而且他当时只有三十几岁。英国女王都94岁了，虽然身体还算硬朗，但挺不挺得过去，很难说呢

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#42

发表于 2020-4-7 10:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是有个一百多岁的也痊愈了吗？长寿基因本身就是个奇迹。

紧急了，最近路边社消息：意识清醒，呼吸开始困难.....

[ 本帖最后由小贩于 2020-4-7 13:38 编辑 ]

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#43

发表于 2020-4-7 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 乌鹊南飞3 的帖子

全国跟武汉不一样，不要跟英国人一样犯错误。英国人最早建模的时候，就是拿武汉以外的死亡率作为参照，结果被坑了。

其他地区之所以无症状感染者少，是因为传染数量少，没有传播开来。武汉因为帮全国挡了刀，疫情传播基数大，无症状患者当然就会很多，这也是西方国家发现大量无症状患者的原因：疫情蔓延。

所以可以肯定的是武汉的无症状感染者数量不少，目前我们接到防控指挥部的通知是，尽量劝他们暂时不要返回。

中国的基层组织网格化管理+大数据平台，这次发挥了很大的作用，每个返回者的信息，早就备案了的，实在要回来照规矩来就行。

如果武汉之外的无症状感染者很多，早就大爆发，全国开花了，这根本瞒不住的。

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#44

发表于 2020-4-7 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

至于鲍中堂，他这个应该只是有惊无险吧，毕竟有最好的医护。

真要是挂了，那得多心塞，绝壁要成历史笑柄的。

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#45

发表于 2020-4-7 17:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #43 sos2290 的帖子

我一开始说的就是先查武汉的，查全国的成本太高也不现实。你前面也说武汉风险有点高，究竟有多高，这个需要普查来确定。现在官方公布的数据，全国累计8万多确诊，武汉累计5万，武汉以外全国3万。所以按抽查的比例来看，全国无症状的感染者在4000到8000之间，平均到各省就是150到300之间，当然，武汉以外的湖北其他地区应该会过千。这个数量不算多也不算少，官方有追踪的才多少呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-4-11 10:59 编辑 ]

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#46

发表于 2020-4-7 17:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

梅根现在不许哈里回国看生病的爹。

这心机可就有点莫测了，难道不是英国博群体免疫，哈里梅根博顺位继承？

[ 本帖最后由小贩于 2020-4-7 17:26 编辑 ]

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#47

发表于 2020-4-7 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 乌鹊南飞3 的帖子

首先，武汉的隔离管理已经有几个月，如果按照你所说的，这段期间，各省市的无症状感染者真的有200-400之间，同时是脱离监控的。

那么请问，在这几个月的时间里，各省市的感染确诊数字还会是这样吗？所以你的假设比例本身就是不科学的，这种事根本就瞒不住，武汉封城才只有几百例呢。每个省市200-400，又失控近两个多月，中国早就玩群体免疫了。

最大的可能，是病毒传播的无症状特质，需要一定时间和范围的传播才有机率产生。因为武汉封城的关系，武汉之外无症状的比例跟武汉的无症状比例根本就不是一回事。同样的还有韩国，他们的无症状比例也很低，当然，大邱那边就不好说了。

武汉和欧美国家的问题在于经历了一定时间的大范围传播，传染基数大，病毒和症状发生了变化。而且把武汉与欧美疫情比较，欧美的疫情严重性已经超过了武汉，他那边的无症状比例当然也就比武汉的高。

这也是为什么国内一直强调防止倒灌，并尽量帮助各国抗疫的原因：继续这么蔓延传播下去，鬼知道这个病毒到底会演变成什么样，我的医疗小组过去，不仅仅帮助当地国防疫，更是为了关注病毒的变化，采集样本。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-4-7 18:02 编辑 ]

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#48

发表于 2020-4-7 18:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #47 sos2290 的帖子

你到现在还以为病毒就是低等生物无脑传播啊。伊朗疫情那么严重，伊拉克却轻得多；西班牙那么严重，葡萄牙却轻得多。你有没有想过这是为什么？

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#49

发表于 2020-4-7 18:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 乌鹊南飞3 的帖子

不用问那么多，你就告诉我，各省市爆了没有？

这种事能瞒得住么？

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#50

发表于 2020-4-7 18:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

西班牙流感，三波变异三次，死亡五千万，当时人口十三亿。

RNA最大的变数就是变，目前已经确诊一百万了，足够的繁殖次数就能支撑到他出现有”意义“的变异。

发达国家/地区有医院，社会主义国家有制度。这两头不搭边的国家可就有点头疼了，特别是人口密度大、医疗水平差、受教育程度低的国家，一旦崩盘直接就变成了一个养蛊器。

盼着出疫苗（感觉疫苗都不怎么靠谱了，所以，盼吧，盼着出特效药。

美国是人类灯塔，他要是控不住场就就是伤心了。

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发表于 2020-4-7 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

至于你说的西班牙和葡萄牙，伊朗和伊拉克，说明你对于疫情和数据分析并不了解。确诊数量多，并不意味着它是最危险的，曾经中国和意大利被认为最危险，现在呢？

真正最头大的，是那些检测能力不足，病人死得稀里糊涂的国家。

伊朗是中东最早的爆发点，但是要知道，伊朗的医疗卫生水平在那块还算好的。中国专家小组过去以后，增加检测药剂的支援，组成了30万个小组进行排查，通过大量的检测、排查，才逐渐开始平稳。

伊拉克是个什么样子呢？经历了两次伊拉克战争，政府是散装货，出了巴格达都没人搭理那种，极端分子成天搞事，医疗水平更不用提了。这样的一个国家，他拿什么去保证检测量，确定多少人被感染？

这个两个国家能拿在一起比么.......

再谈西班牙和葡萄牙，首先普及一下，西班牙人口，是葡萄牙人口的4倍。

截止目前，葡萄牙的确诊对象是1万1+，治愈140，死亡300+，看上去比西班牙轻很多，但是必须提醒一下：这帮孙子连检测都不做了。

换言之，新增了多少，那些“正常死亡”的人中间到底有多少死于新冠病毒，你检都不检测，谁知道？这不就是美国人之前玩的那一套么，反正每天都有大批人口死亡，只要不检测，怎么死的谁管呢。

为什么很多人担心印度，担心非洲，就是这个道理。

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发表于 2020-4-7 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #51 sos2290 的帖子

一省几百无症状会爆吗？德国病例超过十万，死亡才1800+，爆了没？医护感染2300，还没武汉一个城市多。更不要说葡萄牙这种确诊过万，死亡才三百多的，比武汉好很多，医疗体系完全能负载。从本国报道，韩国医护才感染241，日本不过150，这才是死亡人数很低的原因。而根据凤凰网报道，1月份湖北已有超3000医护感染。

你口中的伊拉克是哪一年的事情了？现在什么情况你知道吗？伊拉克人均GDP比伊朗还高，你说拿什么检测？伊朗被国际制裁，领导层感染了有没有三分之一，这还叫医疗卫生不错的？另外，葡萄牙政府都还没取消紧急状态，你从哪里看到停止检测了？如果葡萄牙少一些就说是停止检测了，那中国各省是什么情况呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-4-7 19:46 编辑 ]

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#53

发表于 2020-4-7 20:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

那是，有美国帮着提供高科技采油，指定供销渠道，可不GDP杠杠的。只是不知道美国收了费算不算在GDP里面。

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#54

发表于 2020-4-7 21:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-7 19:21 发表
一省几百无症状会爆吗？德国病例超过十万，死亡才1800+，爆了没？医护感染2300，还没武汉一个城市多。更不要说葡萄牙这种确诊过万，死亡才三百多的，比武汉好很多，医疗体系完全能负载。从本国报道，韩国医护才 ...

提醒一下，武汉几百就爆了。另外，你对于“爆”的理解有问题，这里的爆，说的是爆发传染，德国10万病例，没爆？扯死亡率转移话题有什么意思。各省市如果存在大批无症状传染，并且这几个月失控，自已想想会有多少病例。

您是不是想告诉我们，其实各省市早就爆发传染了，邪恶的地方政府压住不报？

中国的疫情数据，武汉，以及武汉（湖北）之外，完全是两个概念，所以谭德塞说中国的数据会让人产生虚假的安全感。你拿武汉的比例去推演武汉以外的数据，当然会得出错误的结论。

上一次这么干的头铁娃就是英国，这帮缺心眼是用武汉以外的数据去建模，现在全傻比了，反而骂中国的数据造假，起码缩小瞒报了40倍。

目前英国的总检测量是20万，确诊人数5万，换言之，4个英国人中间，就有一个被感染确诊，这还是检测不足的情况前提下。

这种情况，病毒出现什么样的变化都不奇怪。

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#55

发表于 2020-4-7 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

国内真正容易出现无症状数量多的，就是武汉，因为蔓延开了，所以在没有新增病例后，一直拖到8号才解封。武汉开禁，今后还会不断有无症状出现，但属于可控，基层各部门早在上个月就做好长期准备，轮流休整。

最新的消息是唐宁街发话，说鲍中堂没得新冠

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#56

发表于 2020-4-7 22:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #54 sos2290 的帖子

湖北一月份仅医护就感染了三千，武汉才公布检出了几百例。武汉火葬场排队发骨灰盒的消息你应该知道吧。死了那么多人，公布才三千多，同样被击穿医疗体系的意大利，西班牙早就死亡过万了。武汉作为重灾区尚且如此，何况其他省份。

另外，我修改了一下，数据是按武汉以外的比例推算其他地区，也还是不少。

英国6000万人检查了20万，你说检查不足。请问重庆3000万人检查了多少？湖北6000万人又检查了多少？足吗？

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#57

发表于 2020-4-7 22:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 乌鹊南飞3 的帖子

东拉西扯........

跟你说，这个病根本就瞒不住，当初之所以决定武汉封城，就是为了把病毒隔绝开来，事实证明这是有效的。

英国是全国爆发，病毒在全境传播，这个是应该对应武汉，而不是重庆，懂。顺便，中国所做的测试，是千万级别的，你不知道么？

看吧，你又把武汉跟武汉之外混为一谈了....... 合着你这么脑补一下，政府的决策，钟南山王辰这帮专业人士的判断都是靠不住的。

哪来那么多野生国师。

就算你不相信他们，也应该相信自已的脑子：这个病的传染基数现在都看见了，每个省市好几百的无症状到处跑了两个月，知道这意味着什么吗？

就算大家不做检测，难道不去医院看病吗？

真的觉得中国人跟日本人一样觉悟高，呆在家里等死也不去医院？

武汉之前就算没做检测，瞒住了吗？

真要是你脑补的那样，中华大地早特么成人间地狱了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-4-7 22:24 编辑 ]

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#58

发表于 2020-4-7 22:59 资料文集短消息只看该作者

感觉大家讨论着讨论着就变成抬杠了。。。
武汉、湖北、包括其他省市现在有没有无症状感染者？当然是有
是不是只有现在公布的千把人？肯定比这个数字大
是不是按有些专家说的，占到全体感染者的60%，也就是发病者的1.5倍，即12万多人甚至更多？存在可能性，毕竟全湖北的6000万人不是每个人每天都检测三遍确认结果的，一定会有遗漏的。随着湖北和武汉的解封，必然会散发至各地，更何况中早期外部输入的很多也没有强制检测和隔离，主要城市里拥有若干名无症状感染者简直是一定的。
但是从另一方面考虑，即使执行程度有强有弱，过去2个月中国大地上的绝大多数人还是显著降低了自己的活动范围，那么如果这些无症状感染者既没有在这个期间发病，也没有传染共同生活的人，那么可以得出推论——此人已产生抗体自愈&此人携带的病毒感染性较弱，沿着这条路推导下去的终点就是“集体免疫”

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#59

发表于 2020-4-7 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #58 golden 的帖子

嗯，这种是感染初期的7天毒性更强，这都两个多月了，自已没发病，也没引发传染，情况还是很明显的......

真正要注意，就是武汉的解封，从国外的疫情看，当病毒扩散开之后，无症状会显著增加，各省市现在都是提高警惕，监控到人的，现在就等着今天晚上0点开禁呢，人还在武汉，我们这边已经拿到申报信息数据了。

未来肯定还会有不间断的无症状感染，但是已经不会如之前那样操作，成本与效果不成比例，能控制即可。

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#60

发表于 2020-4-7 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

传统艺能：“补一手“。

1、当地清零，补一手，再观察十四天。

2、湖北除武汉外市地解禁，补一手，再观察十四天。

3、武汉解禁，补一手，再观察十四天。

四月八日，加十四天，四月二十二日，这不到月底了吗？再加七天，凑个整。

其实无非，医疗系统除了防控输入同时保持戒备。

老百姓继续戴口罩、勤洗手、主动避让人群、不聚集，保持社交距离，这本来就是些好习惯，养成一下也不错。

比如就餐，大家都自觉一点，这边台坐人了，周边都隔一个台坐，后来的就别往中间空台去挤了。当然为了支持换台率，吃完就去压马路、逛超市，别在店里呆着。

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