一只大虾引发的法律争议 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2015-10-10 18:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 杏花疏影的帖子

支持“顾客永远正确论”和支持老太太讹人是一个逻辑，老太太讹人成功可以获利，不成功也没什么损失，最多也就是道歉，不道歉也没事，让人在网上随便呗。同理，如果顾客故意讹商家，成功可以获利，不成功也没什么损失，甚至都不会被骂，因为顾客说商家宰客，网上多数人会站在顾客一边。而老人说自己是被扶人者撞倒的，网上多数人会站在扶人者一边。

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	銀炎陽

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#32

发表于 2015-10-10 21:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-10 18:10 发表

这就是酒店需要服务员的原因。

要求顧客說話不要前後矛盾,顛三倒四罷了,這跟服務員有甚麼關係?

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	銀炎陽

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#33

发表于 2015-10-10 22:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-10-10 17:45 发表

你别说赚30%，你先拔腿，就是蚀本卖，也是强卖。

顧客畢竟是先點了這頭龍蝦後來又要求不點這頭龍蝦
同一頭龍蝦上秤的前後,顧客的要求完全顛倒

這不能算完全強賣

責任應該55開,當然,反應愈快,顧客責任就應該愈少
如果點完菜隔1秒,馬上收回說:我還是先試秤吧,先不急著點
那責任可以減到37開

顧客明顯是沒有自己口誤的概念
一直樂呵呵地站在那想:我是不可能承認口誤的,請人家先秤才點也顯窮酸啊,
我就先就讓他秤嘛,秤完不對我再退就行了

誰知道腿一拔,傻眼了

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-10 22:07 编辑 ]

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#34

发表于 2015-10-10 22:31 资料个人空间短消息只看该作者

艳阳你能不能长话短说？又繁体又芥末长实在没耐心看完。像咱介样一个回帖三行以内不正好？

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#35

发表于 2015-10-10 22:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-10 22:31 发表
艳阳你能不能长话短说？又繁体又芥末长实在没耐心看完。像咱介样一个回帖三行以内不正好？

難,我說話不精簡是個毛病我懂
我有個寧願費力氣說完也不想留漏洞的思維

長篇都說不清的理,長話短說就更沒辦法了

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	墨叶


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#36

发表于 2015-10-11 08:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-10-10 21:49 发表

要求顧客說話不要前後矛盾,顛三倒四罷了,這跟服務員有甚麼關係?

酒店商品很多，所以点菜过程中改变主意是正常合理的。
超市可以先将可能购买的商品放入购物车，最后统一决定是否购买。

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#37

发表于 2015-10-11 09:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-11 08:41 发表

酒店商品很多，所以点菜过程中改变主意是正常合理的。
超市可以先将可能购买的商品放入购物车，最后统一决定是否购买。

我點了一隻帝王蟹
意思是點菜過程後,不是點菜過程中

你吃了一個麵包,你現在的狀態是進食麵包過程後,還是進食麵包過程中?

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#38

发表于 2015-10-11 10:21 资料文集短消息只看该作者

支持法律帝

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	墨叶


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#39

发表于 2015-10-11 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-10-11 09:22 发表

我點了一隻帝王蟹
意思是點菜過程後,不是點菜過程中

你吃了一個麵包,你現在的狀態是進食麵包過程後,還是進食麵包過程中?

帝王蟹398元1斤。我指着其中一只说：“这个”。也属于“点了”的范围，也在点菜过程中。

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#40

发表于 2015-10-11 10:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-11 10:40 发表

帝王蟹398元1斤。我指着其中一只说：“这个”。也属于“点了”的范围，也在点菜过程中。

甚麼叫"這個"

我覺得要這樣玩文字遊戲終究這社會上每一個人都會是受害者

我看法是在契約裡大家應該有一種嚴肅精神
少來打那些"點菜未必是確認購買"的哈哈

今天一斤兩斤龍蝦都是小事,誠信才是大事

好,今天就算讓你贏了,這龍蝦免費請你吃又如何,不過就是一頭蝦嘛
敗壞了風氣是大事

今天一個社會能接受出"點菜未必是購買"
那明天一個老闆就能講說"我叫他來上班我未必是聘他"
後天一個買房送家具的交易自然也能說"我說我送全屋家具,不代表我免費提供,我只是說我負責運送家具罷了"

最終吃虧的只會是社會上每一個人,包括在龍蝦上佔到甜頭的那個人

我看法很簡單,誰口誤,誰負責,再不濟也得道歉認錯
約定有岐義,按對提出方不利的解讀

如果說這顧客有錯,但不一定得強買龍蝦,得書面道歉認錯,這我也可以同意
如果非要說這顧客連這麼一丁點錯都沒有,全佔上理了,我認為我無法接受

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	銀炎陽

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#41

发表于 2015-10-11 10:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-11 10:40 发表

帝王蟹398元1斤。我指着其中一只说：“这个”。也属于“点了”的范围，也在点菜过程中。

你無非就是想玩"這個"有很多意思的文字遊戲罷了,
你可能是在說"這個----好吃嗎?","這個----看起來很漂亮啊",甚至是"這個-----我偏不點"
而不是在說"這個我買了"
對吧?

如果說點了龍蝦還能變成沒點,那38元大蝦你反對的基礎又在那裡?

帝王蟹裡顧客說出口的話由顧客作最終解讀
38元大蝦裡商家寫的規定也由顧客作最終解讀

你這就叫鬥地主唯我獨尊心態,誰是老闆,我就罰誰
我作為顧客,我走那兒我都不吃虧

我看法是商業社會很簡單,誰提出的約定有岐義,誰就吃虧,作對提出者不利的解讀

38大蝦商家寫得不好,商家該罰
帝王蟹裡大家都不好,顧客明顯言詞岐義,顧客也不該免單

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-11 11:02 编辑 ]

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	銀炎陽

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#42

发表于 2015-10-11 11:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2015-10-11 10:40 发表

帝王蟹398元1斤。我指着其中一只说：“这个”。也属于“点了”的范围，也在点菜过程中。

顧客究竟是口誤點了菜,還是根本沒點菜
你能不能想清楚你的觀點再來說

你怎麼一時說他有點菜但口誤了於是想退菜
一時又說他根本沒點菜,只是說"這個"

老兄我們討論首先要實事求是,先想好自己對事情真相的看法是甚麼,再來進行討論
而不是先設一個反正"螃蟹我是一定不負責的"的結論,再來隨便組織過程

你這樣組織就容易前言不對後語

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#43

发表于 2015-10-11 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-10-10 22:01 发表

顧客畢竟是先點了這頭龍蝦後來又要求不點這頭龍蝦
同一頭龍蝦上秤的前後,顧客的要求完全顛倒

這不能算完全強賣

責任應該55開,當然,反應愈快,顧客責任就應該愈少
如果點完菜隔1秒,馬上收回說:我還是先 ...

一般是先问价，然后说：来只大概多重的。
然后一称，差异3两以内，就OK了。（谁还能规定那玩意一定长多重）

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	銀炎陽

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#44

发表于 2015-10-11 18:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2015-10-11 17:42 发表

一般是先问价，然后说：来只大概多重的。
然后一称，差异3两以内，就OK了。（谁还能规定那玩意一定长多重）

基本同意,但不能一概而論,也有人看品相
挑隻好看的,大小倒是其次

也不是論隻賣,其實沒有說那一種體形更划算一說
(我個人喜歡中大型的,太大肉老,太小不划算,都是殼)

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	孔方

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#45

发表于 2015-10-11 20:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-10-10 16:58 发表

其實那件事事實上無所謂,只是通過現象看本質罷了
比如水王和孔方二兄丟出來的新問題就很有意思

你先點一個炒飯,後來很快速地反口說還是不要了
服務員法理上有沒有權利要求你付炒飯的錢?

服务员是不知道顾客是否只点一份炒饭的，所以他需要进行确认，如果“确认”得到肯定回答，即视为合同完成，那么双方都不能再随意修改。

这时如果顾客提出修改，就只能重新协商。商家如果觉得是熟客，可以通融，那么自然可以改单；如果商家觉得这样做成本太高，拒绝也合情合理。

但是如果服务员没有进行确认或者“确认”时得到否定回答，那么就应当视为点单尚未完成，顾客还有加单、改单、撤单的权利。

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#46

发表于 2015-10-11 21:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个事情有啥可争吵的？个人以为这样的事情不是个例，故不值得大惊小怪。

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#47

发表于 2015-10-11 21:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-11 18:47 发表

基本同意,但不能一概而論,也有人看品相
挑隻好看的,大小倒是其次

也不是論隻賣,其實沒有說那一種體形更划算一說
(我個人喜歡中大型的,太大肉老,太小不划算,都是殼)

品象或许与肉质无关，但严重影响胃口。

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#48

发表于 2015-10-11 22:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-11 20:31 发表

服务员是不知道顾客是否只点一份炒饭的，所以他需要进行确认，如果“确认”得到肯定回答，即视为合同完成，那么双方都不能再随意修改。

这时如果顾客提出修改，就只能重新协商。商家如果觉得是熟客，可 ...

你的意思是如果咱只点了一份炒饭，服务员说好，然后咱立马说炒饭换砂锅吧。那法理上服务员可以拒绝砂锅，坚持上炒饭？

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#49

发表于 2015-10-11 22:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-10-11 21:52 发表

品象或许与肉质无关，但严重影响胃口。

比如我吧,我個人而言,如果龍蝦是固定300一斤的話
點兩斤的和點一斤的對我來說沒多大分別,我只想點一隻好看的

我不會覺得300塊吃一斤的比600塊吃兩斤的划算,對吧
反正平均下來都是花300塊吃一斤嘛

=====

我認為有我這種心態的人不在少數

那話又說回頭了
如果有跟我一樣心態的某人跑去一個龍蝦池前,點了一隻品相好的龍蝦,而沒有問重量
這時候就完全是正常合理的

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#50

发表于 2015-10-11 22:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

这就是与不与人方便了。

合同签下，如果还没有执行，并不会对双方造成损失。合同要求重签是可行的，但拒绝重签也是合理的。
如果饭都做了，说不要，有点过不去。

但是，明明没做说要换，服务员不干，往往有可能换的利润会更低，服务员会谎称“已做”。所以，我一般会换个贵点的。

当然，如果点的是大众的，人家给你方便，帮你改单也是可以的。

十几块钱的炒饭，其实，你“唉呀”一声，钱包忘带了。拔腿就走，别人拿你也没办法。然后回头重点。当然，这算是歪招了。

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#51

发表于 2015-10-11 22:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-10-11 22:52 发表
这就是与不与人方便了。

合同签下，如果还没有执行，并不会对双方造成损失。合同要求重签是可行的，但拒绝重签也是合理的。
如果饭都做了，说不要，有点过不去。

但是，明明没做说要换，服务员不干，往 ...

人家說法理上權利如何,也就是針對純理論的狀態
換句話說其實本質上就是在討論點了龍蝦又說不點了,這本質上有沒有過錯責任

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#52

发表于 2015-10-11 22:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

合同签下，如果还没有执行，并不会对双方造成损失。合同要求重签是可行的，但拒绝重签也是合理的。

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#53

发表于 2015-10-11 23:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

毕竟，合同，还是以协商解决为好。天天上法院，你不累，法官还嫌麻烦呢。

就象前一阵一个事，去了法院：法官笑了，这么点标的。一个律师，两个企业管理人员。加上法院三个人。一起六个人，标的还不够工资.....

然后大家都笑了，最后按流程走完，随便判吧...

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#54

发表于 2015-10-12 01:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-11 22:36 发表

你的意思是如果咱只点了一份炒饭，服务员说好，然后咱立马说炒饭换砂锅吧。那法理上服务员可以拒绝砂锅，坚持上炒饭？

经过双方确认之后如无异议，那么合同成立。
理论上讲，这时单方面修改合同都是不行的，只能提出商议，重新协商。

在炒饭没做之前，商家没有造成实际损失，所以一般商家都会同意顾客的修改要求。

但从法理上说，顾客的修改要求并不占理。

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-10-11 22:54 发表
合同签下，如果还没有执行，并不会对双方造成损失。合同要求重签是可行的，但拒绝重签也是合理的。

差不多是这个意思，只不过如果服务员真的拒绝换单，估计社会舆论不会支持商家。

[ 本帖最后由孔方于 2015-10-12 01:04 编辑 ]

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#55

发表于 2015-10-12 01:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #54 孔方的帖子

100%同意

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#56

发表于 2015-10-12 01:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-12 01:02 发表
差不多是这个意思，只不过如果服务员真的拒绝换单，估计社会舆论不会支持商家。

我國很多社會輿論都是出於利己角度出發的(我不是說外國沒有,我只是說我國有)
比如漢族人的輿論普遍不支持少民優待
而少民的輿論則普遍支持少民優待

我見聞裡很難找到"非利己"(甚至是"持平")式的輿論
不知道孔方兄能否拿出這樣的例子

=====

從利己角度出發,社會上絕大部分人都是不是/不打算打成飯店營經者的
這時候他們的聲音難免會出於利己偏向顧客的一方

這前提下社會輿論不支持商家
只能夠反映說支持顧客(對普遍身為顧客的社會大眾而言)更為有"利"
而不能反映說支持顧客更為有"理"

=====

我提個假設您就明白了,假設社會上80%的人都是開餐廳的,只有20%人是不開餐廳的顧客
您說社會輿論餐會不會支持商家呢?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-12 01:26 编辑 ]

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#57

发表于 2015-10-12 09:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 銀炎陽的帖子

咱还是倾向只要没开始做（没开瓶等等。。）顾客有权撤单。。

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#58

发表于 2015-10-12 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-12 01:19 发表

我提個假設您就明白了,假設社會上80%的人都是開餐廳的,只有20%人是不開餐廳的顧客
您說社會輿論餐會不會支持商家呢?

开餐馆的也有支持顾客的，因为大部分餐馆都是先称再确定的且餐馆之间有竞争关系。

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#59

发表于 2015-10-12 10:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-12 10:00 发表

开餐馆的也有支持顾客的，因为大部分餐馆都是先称再确定的且餐馆之间有竞争关系。

我們在說炒飯和砂鍋啊,您在回答甚麼?

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#60

发表于 2015-10-12 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-12 10:05 发表

我們在說炒飯和砂鍋啊,您在回答甚麼?

莫邪的意思是如果局外人大多是开餐馆的话，他们会支持艳阳只要客人点了确定了，哪怕没开始做，也不能炒饭换砂锅（？）

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