标题: 张无忌明显高于五绝
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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 14:26 发表


黄蓉小龙女练九阴那么长时间,也没见达到五绝水平

黄蓉两次怀孕,第二次又受到敌袭,小龙女更是多灾多难,后者练得又不是全部的真经.自然比不了5绝,更何况,5绝你当那是谁都可以达到的?


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 14:26 发表


黄蓉小龙女练九阴那么长时间,也没见达到五绝水平

黄蓉是压根就没想练什么武功,这点无论射雕和神雕里都有明写出来,只是她天资聪颖,什么都是一学就会,但也就是因为这样,就造成了什么都是浅尝辄止,不肯深究。
小龙女是因为练了玉女心经在先,又一直有伤,在崖底练的也是玉女心经,不然熬不过十几年的寂寞生活,书里也明确有写。事实上玉女心经也未必就比九阴真经差,只是小龙女的武学天赋并不怎么高,没能领会最上乘的武学


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发表于 2012-1-11 14:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 14:31 发表

我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地,不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的?完全是自学成才啊,只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基,一套郭襄送的罗汉拳小铁人,其余就全都是自创的, ...

比黄裳强。
黄裳本来就是武林高手,创出九阴来很正常。
张三丰几乎全靠自己的理解和悟性。

感觉就像一个没受过正规教育的人,从一个文科教授那里拿到一本牛顿的《自然哲学的数学原理》(还是残本),从大学数学课本里学了点微积分知识。。
然后后来就发展出微分方程,变分法等一整套数学工具,并最终搞出相对论一样。
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发表于 2012-1-11 14:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2012-1-11 14:35 发表

黄蓉两次怀孕,第二次又受到敌袭,小龙女更是多灾多难,后者练得又不是全部的真经.自然比不了5绝,更何况,5绝你当那是谁都可以达到的?

从书中对具体表现的描写来看,五绝也不是高不可攀。
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发表于 2012-1-11 14:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 luke19821001 于 2012-1-11 09:31 发表
不知道为什么总有人对五绝那么崇拜,其实这几个老头到底有啥本事?他们活跃的那个年代基本没有门派,只有点家传武功,一个全真教就是武学正统,隐然是武林第一大派,少林等派各自闭门造车,随便一个毛贼都能侵入 ...

五绝活跃的年代不是没有门派,而是大部分的门派在他们眼中都没什么了不起的,而少林派,如果你从倚天的时代倒推上去,那段时期刚好是火工头陀那段时期,书里明确由写少林因此元气大伤,一直没能回复过来,所以那段时期并没有杰出人才也可以理解。
为什么我说大部分门派在五绝眼里都没什么了不起呢?因为明教。那段时期明教已经存在了,而且明教在倚天书中一直是和正教对抗,正教集全部人之力也未能消灭他们。那么为什么神雕时期居然没有提及明教呢?就算明教行事隐秘,不显山露水,而且地处西域不被中原人熟悉的话,那么欧阳锋这个西域胡人就没有不知道的道理,他连岳家散手都有兴趣,做梦都想做天下武功第一,如果明教教主那么厉害的话,他为什么不去抢乾坤大挪移?就是因为明教的武功在他眼中真的不算什么,顶多也就是彭连虎之类的水平。当然小张练到第七级的大挪移威力就不可同日而语了,这是后话了。
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发表于 2012-1-11 14:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 14:31 发表

我同意宋青书的九阴白骨爪不咋地,不过我不同意张三丰水平低
想想书中张三丰的武功是怎么来的?完全是自学成才啊,只有觉远大师传的一部分九阳神功作为根基,一套郭襄送的罗汉拳小铁人,其余就全都是自创的,这种武学资质在金庸书中似乎只有写九阴真经的黄裳可以与之相提并论 ...

洪安通也有这种武学资质
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发表于 2012-1-11 14:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 14:12 发表

如果以此而论的话,
那黄衫女身负家传绝学,到这个年纪达到法王的水平不是很合理吗?
就是小龙女,在这个年纪离五绝水平也还差不少。

事实上书里写到张无忌认为黄衫女的年纪大约在27,8岁,但在活死人墓出来的,又练玉女心经,真实年纪或许要比张无忌认为的要大得多,可能已经40岁也不奇怪。
小龙女其实离五绝并不遥远的,尤其学会左右互搏后,虽然内力比不上五绝,但是真打起来,未必落下风
个人觉得小龙女的水平和裘千仞差不多,比公孙止稍强
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原帖由 马腾 于 2012-1-11 14:56 发表


洪安通也有这种武学资质

都是自创的,也要看自创出来的武功素质啊。。。。
发明电视机的从技术含量看怎么也比不上发明原子弹的牛吧。。。。。
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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 14:53 发表

五绝活跃的年代不是没有门派,而是大部分的门派在他们眼中都没什么了不起的,而少林派,如果你从倚天的时代倒推上去,那段时期刚好是火工头陀那段时期,书里明确由写少林因此元气大伤,一直没能回复过来,所以 ...

明教总是要造反,因此经常被朝廷剿灭,因此人才肯定会周期性地损失
黄裳灭的就是明教,方腊起义,被剿灭,明教损失可想而知。
到倚天的时代明教已经转到西域,转移的具体时间未知,但阳顶天时期显然已经在西域颇有根基。
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发表于 2012-1-11 15:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 15:01 发表


明教总是要造反,因此经常被朝廷剿灭,因此人才肯定会周期性地损失
黄裳灭的就是明教,方腊起义,被剿灭,明教损失可想而知。
到倚天的时代明教已经转到西域,转移的具体时间未知,但阳顶天时期显然已经在 ...

明教历代教主只除张无忌之外只有衣教主练到第五级的大挪移,而阳顶天练到第四级了,居然已经能在倚天的时代傲视群雄,这时代的武学整体水平下滑已经是不争事实
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发表于 2012-1-11 15:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 15:24 发表

明教历代教主只除张无忌之外只有衣教主练到第五级的大挪移,而阳顶天练到第四级了,居然已经能在倚天的时代傲视群雄,这时代的武学整体水平下滑已经是不争事实

一点逻辑都没有

张无忌练到第七层说明张无忌比以前任何一代明教教主都强不少。

衣教主练到第五层就走火入魔,和阳顶天应该差不多。

按我上面的分析,三渡之一已经接近五绝水平,倚天末尾的张无忌=2五绝,阳顶天姑且认为比三渡之一强,这也应当比较合理,毕竟是三渡最大的仇敌。那么阳顶天也有差不多五绝的实力,傲视群雄也很正常。

不争的事实?全是脑补的间接推论,
对书中倚天一流好手表现出的远超两雕一流好手直逼五绝的战力视而不见。
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发表于 2012-1-11 15:58 资料 文集 短消息 只看该作者
三渡强只强在金刚伏魔圈,单打独斗的话基本和四王两使差不了太多的,夜袭的那班人就可以仗人多破了金刚伏魔圈
当然楼主你的意见是根据书里对一些武学表现出来的外观威力推测,这个实在是公说公有理,婆说婆有理
我认为四王两使的水平和潇湘子等人差不多,比公孙止差。
不同书里描写的武功外观威力有很多自相矛盾的地方,这点就不说了,所以我认为不能用这个作准
我的意见是摆出最强的,然后按境界一步步往下推
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发表于 2012-1-11 16:00 资料 文集 短消息 只看该作者
对于金庸的武学,我的准则是用境界去评价,不是用威力评价
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发表于 2012-1-11 16:03 资料 文集 短消息 只看该作者
所以我认为神雕三部曲中,张三丰和郭靖整体最强,我是从张三丰开始往下推的
张三丰和郭靖,郭靖稍强于法王和周伯通,然后是王重阳,林朝英,五绝和杨过,之后是裘千仞黄蓉公孙止小龙女,再下来是潇湘子等人
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发表于 2012-1-11 16:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 15:58 发表
三渡强只强在金刚伏魔圈,单打独斗的话基本和四王两使差不了太多的,夜袭的那班人就可以仗人多破了金刚伏魔圈
当然楼主你的意见是根据书里对一些武学表现出来的外观威力推测,这个实在是公说公有理,婆说婆有理 ...

你们都不看书吗?

张无忌二斗三渡时,以一敌二,那边杨逍殷天正二打一,结果还是不能取胜。

不要觉得三渡水平不怎么样,一手使鞭和杨逍缠斗,另一手发须弥山掌的大招,这份本领比左右互搏也差不了多少吧。

夜袭的人本来就不弱。哪个只怕都不在何太冲之下,张无忌不是感慨草莽之中藏龙卧虎吗?这只能说明倚天中武学大进,好手众多而已。
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发表于 2012-1-11 16:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 16:14 发表


你们都不看书吗?

张无忌二斗三渡时,以一敌二,那边杨逍殷天正二打一,结果还是不能取胜。

不要觉得三渡水平不怎么样,一手使鞭和杨逍缠斗,另一手发须弥山掌的大招,这份本领比左右互搏也差不了多少 ...

张无忌二斗三渡时,以一敌二,那边杨逍殷天正二打一
但实际上并不是分隔开来战斗的,三渡用的依然是金刚伏魔圈,张三人不像那班亡命之徒,用自己的命去破金刚伏魔圈,破不了所以也赢不了
三渡中任一人就使不了金刚伏魔圈,所以夜袭中被破后就只有被虐的份
夜袭的人中如果连何太冲都不如就能虐单打独斗的三渡就更说明三渡其实不怎么强了
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发表于 2012-1-11 16:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
三人已经完全被隔开,连配合都没有,书中也明确说是一边二打一,一边一打二,到你这里,相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。
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发表于 2012-1-11 16:25 资料 文集 短消息 只看该作者
如果只用外观威力去评价武功的话,有很多悖论的
例如丘处机和乔峰用内力逼酒出体外,很多人就得出乔峰不过全真七子的水平,但纵观全书显然不是这样的
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发表于 2012-1-11 16:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 16:25 发表
三人已经完全被隔开,连配合都没有,书中也明确说是一边二打一,一边一打二,到你这里,相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。

金刚伏魔圈练的是心意,这个是境界的问题,而不是简单招式的问题
所以才坐的枯禅啊
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发表于 2012-1-11 16:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我认为我的观点单就射雕三部曲来说,是没有明显的悖论的
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发表于 2012-1-11 16:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 16:25 发表
三人已经完全被隔开,连配合都没有,书中也明确说是一边二打一,一边一打二,到你这里,相互之间根本照应不上的人居然还能发挥联手威力。

刚才翻了一些三人站三渡的段落,发现确实并不是各自为战的,而是有互相支援的
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发表于 2012-1-11 16:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 16:31 发表
我认为我的观点单就射雕三部曲来说,是没有明显的悖论的

悖论多了去了
还是刚才那个例子
乔峰的降龙十八掌没有像洪七公和郭靖那样一招一式的,很多人得出结论乔峰已经达到了无招境界
然则和逼酒那段是不悖论?
难道丘处机已经达到了无招的境界?
显然是不可能的
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发表于 2012-1-11 16:38 资料 文集 短消息 只看该作者
所以我还是认为这是公说公有理婆说婆有理的
我认为要以境界论,但我也并不是说楼主的观点是错的
尤其是这种每个观点都有漏洞难以自圆其说的题目
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发表于 2012-1-11 16:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 索虾王 于 2012-1-11 16:36 发表

悖论多了去了
还是刚才那个例子
乔峰的降龙十八掌没有像洪七公和郭靖那样一招一式的,很多人得出结论乔峰已经达到了无招境界
然则和逼酒那段是不悖论?
难道丘处机已经达到了无招的境界?
显然是不可能的

“射雕三部曲”五个大字没看见吗
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发表于 2012-1-11 16:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 16:38 发表


“射雕三部曲”五个大字没看见吗

我懒得慢慢翻书里,要翻的话,相信还是找得到的
既然同一个作者的书中会出现悖论,那么凭什么认为射雕三部曲中没有悖论呢?
没有悖论的依据又是什么呢?
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发表于 2012-1-11 16:42 资料 文集 短消息 只看该作者
就像我曾经和马岱兄讨论过令狐冲的独孤九剑境界问题一样,论到最后也没有个结论,只是大家都比较完整地抒发了自己的观点而已
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发表于 2012-1-11 17:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 zhangjf 于 2012-1-11 13:50 发表
我的原则是,以书中的描写为第一证据。没有描写才进行合理推测。

两雕之中,丘处机级别的,论描写的表现而论,远远不及倚天中的法王级别。
法王级别的,论轻功有韦一笑这样神出鬼没的,论广博花哨有杨逍,而宋远桥都可以袖风伤人,
莫声谷这样比法王弱的都能用内力逼弯长剑。比法王强的三渡已经能隔丈外出掌,甚至有类似左右互搏的一心二用
丘处机一吼,不过重阳宫震动,谢逊一吼,当场吓死一批人。
法王级别的武力表现,在两雕中往往只有五绝能够做到。

手边没现成电子版或书,只能先靠回忆来说啦

第一,关于隔丈外出掌问题:这点当初受zidan兄指教过,当时觉得有理,后又觉不妥,

其实如果把金庸武侠作通史看来,很多时候会觉得能否能凭空发出掌力是内力修为决定(侠客行中最为明显)

但其实可不可以理解为发力与外物本身是一种练功法门或技巧呢?

比如黄岛主的劈空掌之所以能成为桃花岛一门独树一帜的高强武功,那么至少桃花岛其他武功是不具备这个发功法门的

也就是说桃花岛门人,你内力再强,如果不会劈空掌你是没有办法隔空伤人的(铜尸铁尸)

相应的也就可以看做三渡、七侠也是分别练了少林、武当的相应隔空发力的法门(例如须弥山掌)

假设这种说法成立,那么能否隔空发力就不能代表武功(甚至是内力)的强弱

第二,关于一吼的效果差距:其实我先入为主的承认武功递减的话,这只能拿来证明倚天时代的平均水准太低了

第三,蓝字标出部分明显解读有误,两手使用不同武功对付两名敌人跟左右互搏的差别很大,而且跟鹰王交手也不用一心二用

因为基本上没有招法纯拼内力尔
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发表于 2012-1-11 17:28 资料 文集 短消息 只看该作者
能否烦请楼主比较一下归云庄时期的郭靖和史火龙

参考信息有:
1,招式方面:郭靖会15掌;史火龙会12掌
2,内力方面:郭靖具备练全18掌的能力;史火龙因为内力不足而只能练到12掌就瘫痪了

如果楼主认为两者不能通过以上两点进行比较,或者可以通过其他方式进行比较,也请指点

[ 本帖最后由 刘冠章 于 2012-1-11 17:30 编辑 ]
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发表于 2012-1-11 18:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
老牛出现,史火龙到底武功在什么档次呢,看倚天中的丐帮,掌棒龙头能武功也不高,居然被暗器秒杀。史火龙估计也就崆峒五老的水平吧。

而且郭靖修炼十八掌的时候是洪七公亲自教学,有什么危险的地方自然有窍门。史火龙应该是自己学,走火入魔也不能说就一定不如郭靖吧。
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性别:男-离线 zhangjf

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发表于 2012-1-11 18:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
射雕中有言:
降龙十八掌洪七公一半得自师传,一半乃是自创。

而耶律齐时就没学全,襄阳城破之后丐帮损失不小,传承线路中断。
史火龙很可能也在摸索着自创而不慎走火入魔。


招式多少我觉得并不能说明强弱,如果郭靖后期随便发一掌也比初期郭靖用降龙掌强。

天龙里面萧峰降龙掌往往只发那一两招,但已经足够秒杀一般敌人。即便萧峰只会那几掌而不全会,秒杀早期郭靖肯定还是无悬念。


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