标题: 西医和随机双盲是不是伪科学?补充一点关于中医的疑问, 请教各位一下。
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发表于 2011-11-30 23:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 临川介甫 于 2011-11-30 23:03 发表

其实重要的是有效而不是是否科学
科学是有限的,这是因为人的理性有限,每当我听到有人信科学教时就觉得他们凭什么对科学这么有信心呢

应该是对于医学来说重要的是有效而不是是否科学

另,喊科学的人更多的是科学的形式,而不是科学的思考方法。


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发表于 2011-12-1 11:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 临川介甫 于 2011-11-30 23:03 发表
其实重要的是有效而不是是否科学
科学是有限的,这是因为人的理性有限,每当我听到有人信科学教时就觉得他们凭什么对科学这么有信心呢

你认为重要的是什么是你的自由,但是不要混淆概念。不能因为认为什么什么重要就混淆概念吧。

说白了,某人完全可以认为加州理工的毕业文凭是坨屎,某人完全可以认为自己的实际能力比加州理工的毕业生强1000000倍,但是如果某人没有加州理工的毕业文凭,某人就不要自称你是加州理工的毕业生,否则别人就可以说某人是“伪加州理工毕业生”。就这么简单。

就中医的问题来说,某人鼓吹现在的科学不能衡量中医,随便;但是同时某人就不要声称中医是科学的(在科学的衡量范围内)。


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发表于 2011-12-2 07:11 资料 短消息 只看该作者 QQ
从唯相的角度看,西医中医都是有效理论,远没有达到精确的程度。

西医的优势是融入了生物学、化学的理论体系,其一部分可以做相对准确的实验,也有从其他领域(生物、化学)较为容易地借鉴结论。最重要的是,
即便有效性只是一个统计的概率,也可以做到量化。

中医的理论体系是完全孤立无佐证的,在经验有效的范围内是有效理论,但理论的可适用面却比较窄,从其他领域借鉴成果的本事也弱。
常为诟病的,是遗留下来的术语里边无法对应实物的概念太多,这玩意就好像一个理论里边弄了许许多多的假设,就算结果正确也是比较难让人信服。

从治疗的角度,都是实验试出来的,没有本质区别。中医有长时间积累的经验优势。但如果有了量化手段去积累同样时间的经验,相信会更好。

中医也有一大优势就是概括了有潜在不同原因导致的相同病症,将有关联性的病症联系起来,而且和人自身的感觉接近,一般人也能做判断。对于异常复杂的体系这
是标准的有效理论做法。相反,西医还原论的态度虽然在原则上做到更深更广,但却要高度的专业知识,而且随着复杂性的上升,还原的可行性难以保证。


有效理论没什么不好的,现在人类的所有科学理论都是有效理论。

[ 本帖最后由 harp 于 2011-12-2 07:28 编辑 ]
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发表于 2011-12-2 12:39 资料 文集 短消息 只看该作者
鸟语数学没学好,从此不再言科学
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发表于 2011-12-3 13:00 资料 短消息 只看该作者
楼主错了,没有什么中西医粉丝,只有中医黑和中立者,中医黑就是方某某之流,最擅长哗众取宠,黑中医和挺转基因食品就是他们最喜欢做的事,而且乐此不疲。

楼上某个方某某的粉丝就是典型的吃现代的科学食品(转基因食品)吃多了,所以喜欢称中医为“旧医”。按方某某的理论,旧医(中医)和非现代的科学食品(非转基因食品)应该完全被现代医学(西医)和现代的科学食品(转基因食品)取代
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发表于 2011-12-3 13:06 资料 短消息 只看该作者
实际上没人全盘否定西医,只有中医黑整天要全盘否定中医。本来中西医是各有所长,但中医黑却要全盘否定中医。
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发表于 2011-12-3 17:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 新名 于 2011-12-3 13:00 发表
楼主错了,没有什么中西医粉丝,只有中医黑和中立者,中医黑就是方某某之流,最擅长哗众取宠,黑中医和挺转基因食品就是他们最喜欢做的事,而且乐此不疲。

楼上某个方某某的粉丝就是典型的吃现代的科学食品(转基因食品)吃多了,所以喜欢称中医为“旧医”。按方某某的理论,旧医(中医)和非现代的科学食品(非转基因食品)应该完全被现代医学(西医)和现代的科学食品(转基因食品)取代

是说我吗?据我所知,方舟子并不认为旧医(中医)会完全被现代医学取代(在美国也有非主流医学),方舟子是认为国家医疗体系内的主流医学只应是现代医学,旧医可以退回民间由病人自己选择。另外旧医里的一些有用的东西用现代科学研究之后,也是可以取其精华的。
至于转基因食品,据我所知,推广转基因食品是联合国粮农组织的意见,也是中国的国策,方舟子做了科普而已。再说也不是所有食品都非要转基因,有的食品的转基因品种相比非转基因品种优势不明显,就没有取代。
吃转基因食品有什么不对吗?坛子上的每个筒子都很可能吃过不少转基因大豆油了。
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发表于 2011-12-5 17:48 资料 文集 短消息 只看该作者
为什么楼上有真金的理论知识没人理会,反而无用的对掐大家都乐此不疲?
难道真是楼上某位讲的“鸟语数学没学好”么?
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发表于 2011-12-19 12:42 资料 短消息 只看该作者
西方也从来没把医学当科学过,无论中医还是西医。
科学是必须依靠不断的实验来验证的。医学你难道忘却病人的痛苦在活生生的人体上做实验?不过生理学确是科学。所以必须把医学纳入实践无法整合的哲学范畴,具体涉及到的伦理哲学和人生哲学。科学本身就是哲学的一部分。

用这个东西来攻击中医,是连同把西医也一起攻击了。。。。。真是无知者闹的一个大笑话。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2011-12-19 12:45 编辑 ]
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发表于 2012-1-9 14:17 资料 短消息 只看该作者
现在的医患关系紧张,抗生素滥用,药价高。。这些事多数是拜西医所赐
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发表于 2012-1-9 18:27 资料 文集 短消息 只看该作者
在没有准确的时候难不成不治了不用了
想准确慢慢来会有比较准确的时候的,当然不可能有绝对准确的时候
很多科学定律都随着发展一一被否定了,难道当时科学家不做实验么?
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发表于 2012-1-9 19:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2011-12-3 17:44 发表

吃转基因食品有什么不对吗?坛子上的每个筒子都很可能吃过不少转基因大豆油了。

这句搞恶,其实咱坛子上的筒子,不但吃过转基因大豆油,还吃过三聚氰胺牛奶、苏丹红、地沟油……
也是受科学昌明所累啊,呵呵!
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转基因大豆和转基因大豆油恰好不同。。。

转基因主要转的是蛋白质(DNA和RNA都是蛋白链)。 而油里面则大部分是脂肪酸。。。例如棕榈酸7-10%,硬脂酸2-5%,花生酸1-3%,油酸22-30%,亚油酸50-60,亚麻油酸5-9%。。。。

因此吧转基因大豆和转基因大豆油等同于一起是很不靠谱的。

不过鉴于美国绝大部分用的都是转基因大豆,你们先看我们吃40年,没变小怪兽或者凹凸曼再吃也不着急。

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性别:男-离线 益德张

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发表于 2012-1-10 09:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 西歪 于 2012-1-9 19:18 发表

这句搞恶,其实咱坛子上的筒子,不但吃过转基因大豆油,还吃过三聚氰胺牛奶、苏丹红、地沟油……
也是受科学昌明所累啊,呵呵!

三聚氰胺牛奶、苏丹红、地沟油这些属于非法添加物。转基因大豆油是合法产品,到超市看看,油瓶子上都标着的。相提并论恐怕不合适吧。
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性别:男-离线 益德张

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发表于 2012-1-10 09:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Oskarlre 于 2012-1-10 04:02 发表
转基因大豆和转基因大豆油恰好不同。。。

转基因主要转的是蛋白质(DNA和RNA都是蛋白链)。 而油里面则大部分是脂肪酸。。。例如棕榈酸7-10%,硬脂酸2-5%,花生酸1-3%,油酸22-30%,亚油酸50-60,亚麻油酸5-9%。。。。

因此吧转基因大豆和转基因大豆油等同于一起是很不靠谱的。

不过鉴于美国绝大部分用的都是转基因大豆,你们先看我们吃40年,没变小怪兽或者凹凸曼再吃也不着急。

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恐惧转基因的人就是把转基因大豆和转基因大豆油等同于一起的。

我每次到超市买油都会看看是标注“转基因”还是“非转基因”,然后挑“转基因”的。再过几十年,“富尔顿的愚蠢”会变成“富尔顿的骄傲”的。
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发表于 2012-1-10 10:27 资料 短消息 只看该作者
我是铁杆的“阴谋论”支持者!

在我看来“中医伪科学”“转基因”之类的争论,都是邪恶的犹太金融资本对中国医疗、食品领域进攻的前哨战,为了是让中国人彻底抛弃5000年来的生活习惯,转而都在他们的意识主导下生活。

就像美国屁民们,吃着垃圾的转基因食物,享受着连中国都不如的医疗制度,在激素的刺激下个个长得比猪还肥,还整天觉得自己是这世上最幸福的人。

[ 本帖最后由 靓坤 于 2012-1-10 10:31 编辑 ]
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发表于 2012-1-10 13:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 益德张 于 2012-1-10 09:07 发表


三聚氰胺牛奶、苏丹红、地沟油这些属于非法添加物。转基因大豆油是合法产品,到超市看看,油瓶子上都标着的。相提并论恐怕不合适吧。

仅仅针对你那句话。
至于合法非法,跟有害无害,也不能划等号。
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发表于 2012-1-14 21:50 资料 短消息 只看该作者
吃转基因食品有什么不对吗?坛子上的每个筒子都很可能吃过不少转基因大豆油了。
吃观音土有什么不对吗?李自成崛起前很多穷人吃过了(当然很多死了)
吃树皮草根有什么不对吗?这个应该是很多的,不过没观音土那么凶恶,吃了以后挺过饥饿而活下来的应该不少。
仅仅从意愿上说,你喜欢吃转基因食品是你的自由,但是并不能由此证明它的安全性,那需要更严格的证明。
对于我个人,看过王晋康先生的《替天行道》之后,我就对转基因产品产生了深深的恐惧。
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发表于 2012-1-14 21:56 资料 短消息 只看该作者
很多新技术对我们或者我们所赖以生存的环境是有很严重的伤害的,可是这些未必会在当时就被验证。
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发表于 2012-1-14 22:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 风雨交加 于 2012-1-14 21:50 发表
吃转基因食品有什么不对吗?坛子上的每个筒子都很可能吃过不少转基因大豆油了。

那句话是想揶揄下,转基因食品不是什么神秘外星怪兽,它已经到我们身边很长时间了。

QUOTE:
原帖由 风雨交加 于 2012-1-14 21:50 发表
对于我个人,看过王晋康先生的《替天行道》之后,我就对转基因产品产生了深深的恐惧。

不如看看种子管理站登载的一点小常识。

http://www.nlj.suzhou.gov.cn/web ... 1-a9f1-ca22e8c7fca3

QUOTE:
杂交种为何不能留种?

自杂交种制种成功,并大面积得到推广后,人们发现杂交作物有着很高的丰产性状和抗逆性状,于是不少人便自留种子。可是当自留的种子种下后却发现,后代作物的表现和产量等大不如其上代作物,从而造成不小的经济损失,这却是为何呢?我们购买的杂交种是由两个不同的“品种(或稳定材料)”配组杂交而得第一代杂交种,其兼有两个品种的优点,且遗传基础一致,所以种下后作物的生长和产量表现都比较优良。但我们收获的杂种一代作物的种子(第二代杂交种子),其遗传背景就比较复杂了,原因是杂种一代作物的生殖细胞已经开始分离,分别偏向它的父母,且此时授粉方式是相互授粉,所以杂种二代种子的遗传基础就会分离向父本、母本、杂种、以及一些变异。由这样的种子生长出来的作物,其表现也就不言而喻了。因此,杂交种不能留种,要年年配种,年年利用第一代杂交种,才能起到增产的作用。

(苏州市种子管理站  供稿)

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-1-14 23:06 编辑 ]
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发表于 2012-1-17 12:58 资料 短消息 只看该作者
对于某些情况下,中医还是最值得信任的
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