请问《说唐》里伍云召能击败罗成吗? - 古典小说


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#31

发表于 2011-4-15 11:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-14 17:44 发表
下面主要谈谈苏州评话版，是搞了三种排名：小辈十三杰、老辈十三杰、野辈十三杰，没有“四猛”、“四绝”，但涵盖面更广，凡有些本事的都进去了。

　　小辈（主要指40岁以下的）十三杰：
1.李元霸、2.宇文成 ...

以前看的就是这篇

评话对北方人来说问题不是如何收集
而是收集了根本听不懂
只能看文字
最早看的岳传，非完全普通话，还保留不少南方语言特征那种，有点吃力，但基本看明白

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#32

发表于 2011-4-15 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

看看罗成对上李元霸的表现，就能看出他和伍云召的区别了。

话说240斤的枪怎么比160斤的还脆

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#33

发表于 2011-4-15 11:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 oldflytoto1025 于 2011-4-15 11:05 发表

老萧，雄阔海，伍云召，伍天锡的差别，主要是通过PK宇文成都来区分的。

三人车轮战宇文成都，雄阔海撑了七八十合，伍云召五六十合，伍天锡只有三四十合

确实有回合差距，但老雄斗小伍，也是完整厮杀了一整天的，中间看不出雄对小伍有压倒优势。

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#34

发表于 2011-4-15 11:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 yixingdichan 于 2011-4-15 11:00 发表
要怎么看了，我觉得论排名像成都这样的怎么也打不过李元霸，按照评书里的观点，排名就是绝对实力，2就是打不过1,3就是打不了2，所以按这个排序云召兄一定能打过罗成。但是问题是高手对招还得看招术，罗成使的是 ...

提到招术《说唐》里有描述：“云召一杆枪，神出鬼没” 罗家枪固然厉害，毕竟是家传，而伍云召的师父是紫阳真人，枪法乃仙人真授，又是个什么概念？

伍云召不光力大，还是个全能，南阳一战中，枪、剑、箭都用上了，在以力致胜的说唐中很罕见。

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#35

发表于 2011-4-15 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2011-4-15 11:06 发表

以前看的就是这篇

评话对北方人来说问题不是如何收集
而是收集了根本听不懂
只能看文字
最早看的岳传，非完全普通话，还保留不少南方语言特征那种，有点吃力，但基本看明白

不要说北方人听不懂
我老婆是无锡人，也听不懂苏州话
我本人倒是没有问题，上海话、苏州话、无锡话都能够听
这也是苏州评话许多失传的原因。
但苏州评话的许多故事情节都是几代人的心血，而且有许多十分经典的段子
我现在30岁，16岁开始就在听。同龄人说我像老头子怎么听这个。
但有些同学听了以后也上瘾的
比较经典的段子周苏生、张小平的《隋唐金殿比武》
《智斩安德海》《描金凤》《三国》《神弹子》《隋唐》

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#36

发表于 2011-4-15 11:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 oldflytoto1025 于 2011-4-15 11:15 发表
看看罗成对上李元霸的表现，就能看出他和伍云召的区别了。

话说240斤的枪怎么比160斤的还脆

云召那枪是紫阳真人给的，纯精钢打造，虽然比罗成的轻一些，却是宝物，都是一个师父给的东西，怎么打得断。

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#37

发表于 2011-4-15 11:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-15 11:22 发表

不要说北方人听不懂
我老婆是无锡人，也听不懂苏州话
我本人倒是没有问题，上海话、苏州话、无锡话都能够听
这也是苏州评话许多失传的原因。
但苏州评话的许多故事情节都是几代人的心血，而且有许多十分 ...

出了文本的，除了最新一套杭州评话
其他的我基本都看过

现在确实快要失传，没人整理
据说整理人员近似于义务劳动，可能给个1000来快

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#38

发表于 2011-4-15 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

我可以义务整理
问题是没有人让我整理

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#39

发表于 2011-4-15 12:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2011-4-15 11:20 发表

确实有回合差距，但老雄斗小伍，也是完整厮杀了一整天的，中间看不出雄对小伍有压倒优势。

三人轮斗宇文成都，好象是雄阔海不能敌自己先跑了。

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#40

发表于 2011-4-15 12:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-14 19:21 发表

嗯，找到了。

罗成道：“多谢将军。”把手接杯，不曾提防，被尉迟恭伸过大手，抓定了勒甲，叫：“过来吧！”往上一举，把罗成举在半空中。众将齐吃一惊，不知何故。罗成道：“黑子，你放了吧！”尉迟恭道 ... 倒是《说唐全传》中伍云召提尉迟恭，真如吕布提纪灵一般。

尉迟恭的胖大汉子，体重必然比罗成重得多，又是在厮打中，居然就被伍云召一把提起，按到痛殴

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

等到尉迟恭出场的时候，伍云召不早就死了吗？

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	循环

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#41

发表于 2011-4-15 16:09 资料文集短消息只看该作者

尉迟恭第一次出场就是扬州考武状元
结果跟程咬金赌棋，被耍赖
想凭武力讨个说法，却遇到了伍云召，伍云召这厮帮亲不帮理，把尉迟恭打坏了
只能回家养伤

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#42

发表于 2011-4-15 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由循环于 2011-4-15 16:09 发表
尉迟恭第一次出场就是扬州考武状元
结果跟程咬金赌棋，被耍赖
想凭武力讨个说法，却遇到了伍云召，伍云召这厮帮亲不帮理，把尉迟恭打坏了
只能回家养伤

尉迟恭去扬州考武状元，结果和程咬金下棋，程咬金输急了眼，赖银子不给。尉迟恭就把程咬金按倒一顿胖揍。

正好伍云召在旁边，一看大怒，骂道“黑厮无礼”，一把把尉迟恭提起来，压到揍了个半死。

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#43

发表于 2011-4-15 16:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-15 16:18 发表

尉迟恭去扬州考武状元，结果和程咬金下棋，程咬金输急了眼，赖银子不给。尉迟恭就把程咬金按倒一顿胖揍。

正好伍云召在旁边，一看大怒，骂道“黑厮无礼”，一把把尉迟恭提起来，压到揍了个半死。

这个情节好象不是<说唐全传>里的吧，是哪个评书上的，扬州会上程咬金是皇帝身分又不缺银子。

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#44

发表于 2011-4-15 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

程咬金功夫一般，运气很好。

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#45

发表于 2011-4-15 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2011-4-15 16:31 发表

这个情节好象不是<说唐全传>里的吧，是哪个评书上的，扬州会上程咬金是皇帝身分又不缺银子。

当然是《说唐全传》。

而起是实体书情节。

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#46

发表于 2011-4-15 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

《说唐全传》的版本多了去了。现在市面上流传最多的是建国后被御用文人删改过的本子。老本子我只看过渔山房刊本，里面把一些重要人物的星宿来历讲得很清楚，比如秦琼是天蓬神下凡，单青龙，罗白虎，杨素是披头五鬼星，还有杨林棒打双枪曹延平的情节，程咬金是土闻星，沾土就能死而复生，柴绍是被尉迟恭一鞭打死的，诸如此类，很多情节都和建国后的版本不同。三红看的应该是更全的版本了。
由于语种的关系，此前一直没接触过评话，最近通过文本的方式接触了一些，发现这门艺术真是精致，绝对经得起武评党和合理党的双重考验

，越看越上瘾。渴望楼上的某书友发布隋唐评话的文本。

[ 本帖最后由白云苍狗于 2011-4-15 16:56 编辑 ]

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#47

发表于 2011-4-15 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由循环于 2011-4-15 16:09 发表
尉迟恭第一次出场就是扬州考武状元
结果跟程咬金赌棋，被耍赖
想凭武力讨个说法，却遇到了伍云召，伍云召这厮帮亲不帮理，把尉迟恭打坏了
只能回家养伤

伍云召和程咬金有親戚關係？

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#48

发表于 2011-4-15 17:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 白云苍狗 于 2011-4-15 16:46 发表
《说唐全传》的版本多了去了。现在市面上流传最多的是建国后被御用文人删改过的本子。老本子我只看过渔山房刊本，里面把一些重要人物的星宿来历讲得很清楚，比如秦琼是天蓬神下凡，单青龙，罗白虎，杨素是披头五 ...

我的那个，记得是1992年买的，中州出版社出版，标明清朝无名氏著。

的确和现在网上通行本不同。最起码的，现在网上的通行本，章节名都是单据，但我那个版本，章节名是对偶句。

秦琼是左天蓬下凡，不是天蓬神。尉迟恭是黑煞星下凡。十八路反王是二十八宿下凡。李世民是紫微星。

当年，玉皇大帝要派紫微星下凡收拾乱世，又派二十八宿下凡保驾，结果二十八宿纷纷不干，说：“王莽时，我们扶保紫微星，立了那么大的功劳，可他酒醉斩姚期，酒醒骂邓禹，太没情义，我们不保他。”于是玉皇大帝没有办法，只好派左天蓬、黑煞星下凡。

黑煞星却是知道左天蓬利害的，所以也坚决不去，说：“我又打不过左天蓬，下去干毛？不去不去。”玉皇大帝没有办法，只好说：“只要左天蓬遇到黑煞星，就让他带三分劳病。”于是后来每次秦琼和尉迟恭打的时候，秦琼都是出于劳累状态下或者有病。

二十八宿不解气，在紫微星下凡后，就也纷纷下凡，称为了十八路反王，六十四路烟尘，去搅局。

程咬金是闻土星官下凡，遇土不死。那次尉迟恭月下追秦王，把李世民追的上天无路入地无门，程咬金在旁边保驾，被尉迟恭一鞭打死，落于马下，然后马上翻身而起，又上马和尉迟恭打起来。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2011-4-15 17:05 编辑 ]

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#49

发表于 2011-4-15 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2011-4-15 16:51 发表

伍云召和程咬金有親戚關係？

伍云召和瓦岗英雄都是朋友。

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#50

发表于 2011-4-15 17:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-15 17:06 发表

伍云召和瓦岗英雄都是朋友。

这个倒是真的，秦琼后来遇伍登时也说了在扬州与伍云召有八拜之交，估计《说唐》大部分版本这些情节删了不少。

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#51

发表于 2011-4-15 19:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-15 17:03 发表

我的那个，记得是1992年买的，中州出版社出版，标明清朝无名氏著。

的确和现在网上通行本不同。最起码的，现在网上的通行本，章节名都是单据，但我那个版本，章节名是对偶句。

秦琼是左天蓬下 ...

这个版本俺也看过的

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#52

发表于 2011-4-15 22:53 资料短消息只看该作者

参见18位排名，果断伍云召

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#53

发表于 2011-4-16 22:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-14 16:42 发表
小辈：
1.李元霸
2.宇文成都
3.裴元庆
4.雄阔海
5.伍云召
6.伍天锡
7.罗成
8.新文礼
9.魏文通
10.尚师徒
11.殷开山
12.殷岳
13 秦琼

查到了，这个版本应该是对的

殷开山这个出处哪里啊，感觉他就跟马三宝，段志贤这些人差不多啊，比瓦岗的5虎还差很多

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#54

发表于 2011-4-18 23:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-15 17:03 发表

我的那个，记得是1992年买的，中州出版社出版，标明清朝无名氏著。

的确和现在网上通行本不同。最起码的，现在网上的通行本，章节名都是单据，但我那个版本，章节名是对偶句。

秦琼是左天蓬下 ...

发现咱俩看的版本相同

不过现在网上的都阉割太多了，一些神怪什么的都没的
上次看个版本，贾柳店结义时，单雄信，谢映登，罗成刺不出血来的情节都没了

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#55

发表于 2011-4-19 11:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

不就是六十八回和六十六回的书的区别吗……轩辕早就讨论过的
而且六十八回的版本出版的根本也不少，市面上也到处都能见得到

而且不要动不动就“阉割版”“阉割版”的叫着，说唐本身文字粗糙，情节矛盾的地方很多，六十六回本作了很多整理工作。仅举一例，是我原先写的

“七杰闹长安时候是200斤：“宇文成都把二百斤的镏金镋从下一拦，镋打着锏上，把叔宝右手的虎口都震开了。”

兵困南阳关时候介绍就变成了320斤：“那宇文成都身长一丈，腰大十围，金面长须，虎目浓眉，使一柄镏金鎲，重三百二十斤，隋朝算第二条好汉，按上界雷声普化天尊临凡。”这里66回本好像是200斤，似乎是修订时照顾前后一致改的。”

另外，说唐里最不值钱的就是力气
小小济州捕头樊虎，也是“有三五百斤气力”，排的上排行榜的，雄阔海“两臂有万斤气力”！

[ 本帖最后由沙加1110 于 2011-4-19 11:25 编辑 ]

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#56

发表于 2011-4-19 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2011-4-15 11:20 发表

确实有回合差距，但老雄斗小伍，也是完整厮杀了一整天的，中间看不出雄对小伍有压倒优势。

所以他们三人的差距只能通过宇文成都得知呀。

三国武评不也是大量平手，通过其他战例得出结果么

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#57

发表于 2011-5-1 10:29 资料短消息只看该作者

难道武将的武力强弱完全都是根据那些什么排名来排的吗？

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#58

发表于 2011-5-19 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 桃花岛主 于 2011-4-16 22:59 发表

殷开山这个出处哪里啊，感觉他就跟马三宝，段志贤这些人差不多啊，比瓦岗的5虎还差很多

小辈13条：1李元霸，2宇文成都，3裴元庆，4雄阔海，5伍云召，6伍天锡，7罗成，8新文礼，9魏文通，10尚师徒，11梁世泰，12殷岳，13秦琼

不好意思，还是出错了。
我又查了一下，这个版本应该是对的

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#59

发表于 2011-5-19 16:42 资料文集短消息只看该作者

排名前的确实比后的强，但可能也有跨度问题，例如（以下数值为了说明问题，没有任何意义）
1.战斗力10000
2.战斗力5000
3.战斗力3500
4.战斗力3100
5.战斗力3000
6.战斗力2990
7.战斗力2980

那么7和5打得难分难解就不奇怪了

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#60

发表于 2011-5-19 22:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-14 19:21 发表

嗯，找到了。

罗成道：“多谢将军。”把手接杯，不曾提防，被尉迟恭伸过大手，抓定了勒甲，叫：“过来吧！”往上一举，把罗成举在半空中。众将齐吃一惊，不知何故。罗成道：“黑子，你放了吧！”尉迟恭道 ...

恩恩
95年《电视书场》播的马增锟老先生的《罗家将》还有这段，可惜马先生的《罗家将》无论是视频还是音频都找不到

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