步子迈得太大容易扯到蛋 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2011-3-7 15:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 15:44 发表

。。。。这仅仅代表你的个人观点，这也是我19楼的意思。

这不废话嘛！......这里谁表示某个集团或者组织的观点啊？......


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#33

发表于 2011-3-7 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 13:33 发表
金庸思路是有点问题的。。

记得以前有人发过“建立在处女膜上的金庸道德（大意）”。胡斐和苗若兰睡一张床上被人看见，胡斐就要杀掉那几十个人，那几十个人就该死？比所谓的贞操就要贱？金庸就是这么想的

在我印象中，這些人本就該死。


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#34

发表于 2011-3-7 16:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 11:10 发表
欧阳克犯死罪了吗？此人劫持过一名女子（程瑶迦），被人救走；意图强奸黄蓉，未遂；出手参与了一些江湖争斗，没直接伤人----他整个就没有要死的理由。不过，此人挑逗黄蓉是真的，可是比现代社会规规矩矩追女孩子 ...

幫助大遼王子入皇宮盜竊武穆遺書算不算。


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#35

发表于 2011-3-7 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-3-7 16:01 发表

幫助大遼王子入皇宮盜竊武穆遺書算不算。

洪七公又不是官家，轮不到他


	墨叶


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#36

发表于 2011-3-7 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 KYOKO 的帖子

非也。
大遼和宋敵對，盜書也是為了滅宋。
歐陽鋒等人都犯了叛國罪。


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#37

发表于 2011-3-7 16:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 16:02 发表

洪七公又不是官家，轮不到他

天下兴亡匹夫有责。当时江湖豪杰都有杀外族的热血和责任感啊


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#38

发表于 2011-3-7 16:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-3-7 16:01 发表

幫助大遼王子入皇宮盜竊武穆遺書算不算。

第一，是大金的王，不是大辽王子；
第二，欧阳克没有参与啊？当时他腿都断啦......
第三，他不是宋人吧？白驼山是不是在西域啊？那不在宋境内的。


	墨叶


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#39

发表于 2011-3-7 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 tiger1970 的帖子

對比天龍，歐陽克也算盜書參與者。
宋人有理由殺他。


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#40

发表于 2011-3-7 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-3-7 16:08 发表

天下兴亡匹夫有责。当时江湖豪杰都有杀外族的热血和责任感啊

抱歉啊，想现在了

古时（尤其在小说里）是看人不顺眼就可以宰活人的，基本上轮不到包青天


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#41

发表于 2011-3-7 16:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-3-7 16:26 发表
對比天龍，歐陽克也算盜書參與者。
宋人有理由殺他。

彻底晕......


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#42

发表于 2011-3-7 16:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 16:02 发表

洪七公又不是官家，轮不到他

武侠宣扬的就是一种“管闲事”精神，也正因此《水浒》里见义勇为的鲁智深一直深受大家喜爱！

若都像现代人一样事不关己高高挂起，那还读什么武侠。

[ 本帖最后由只爱河边草于 2011-3-10 22:00 编辑 ]


	只爱河边草


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#43

发表于 2011-3-7 17:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:53 发表

这不废话嘛！......这里谁表示某个集团或者组织的观点啊？......

呵呵，既然是“废话”！那阁下就不要把你的“个人观点”说成是“常识”！

就像阁下在9楼里的言论那样！


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#44

发表于 2011-3-7 17:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 17:02 发表

呵呵，既然是“废话”！那阁下就不要把你的“个人观点”说成是“常识”！

就像阁下在9楼里的言论那样！

再次彻底晕......


	只爱河边草


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#45

发表于 2011-3-7 17:22 资料文集短消息只看该作者

回楼上：继续晕着，别起来~

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:39 发表

因为这确实是金庸《雪山飞狐》中第八章中人物胡斐的想法，这个，作品中有明确记述。
而说这是金庸本人的想法，无任何证据支持。

对于无证据支持的说法，我们只能否定。

问：你怎么确定这只是书中人物的想法不代表作者的观点？

答：因为这确实只是书中人物的想法！


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#46

发表于 2011-3-7 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

呃，洪七应该领导抗金救亡人民解放军，要不然对不起他宋人的身份——他老人家是宋人吗？按年龄和出身地推算，他是生在沦陷地的吧

QUOTE:

七公忽道：“我爷爷、爹爹、我自己幼小之时，都曾在金人手下为奴，这等苦处也算不了甚么。”郭靖惕然惊觉：“原来恩师昔时为奴，后来竟也练成了盖世的武功。我今日一时委屈，难道便不能忍耐？”——《射雕英雄传》第22回。

王重阳是正儿八经金国武进士，公务员，他徒弟是蒙古国政协常委（国师）；一灯是南诏大理国前元首；欧阳锋疑似西夏吐蕃回鹘西辽国人士；黄药师疑似台湾同胞，反正中原五绝与南宋朝廷关系不大

[ 本帖最后由阿巽于 2011-3-7 17:43 编辑 ]


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#47

发表于 2011-3-7 17:47 资料个人空间短消息只看该作者

某次聚会上有个什么人，好像是个名人，跟金庸说起洪七公这段，他说，洪七公这人放欧洲，他就是希特勒，因为希特勒他认为自己杀的人都是该杀的，他认为自己没有杀错过人。金庸思考了一下深以为然……


	只爱河边草


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#48

发表于 2011-3-7 17:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2011-3-7 17:47 发表
某次聚会上有个什么人，好像是个名人，跟金庸说起洪七公这段，他说，洪七公这人放欧洲，他就是希特勒，因为希特勒他认为自己杀的人都是该杀的，他认为自己没有杀错过人。金庸思考了一下深以为然……

跟我的看法一样，还能想起来这段话到底出自哪里么？


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#49

发表于 2011-3-7 17:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2011-3-7 17:47 发表
某次聚会上有个什么人，好像是个名人，跟金庸说起洪七公这段，他说，洪七公这人放欧洲，他就是希特勒，因为希特勒他认为自己杀的人都是该杀的，他认为自己没有杀错过人。金庸思考了一下深以为然……

这个纯属扯淡吧。
法律也是人制定的，法官都是人来当的，哪能没有一点主观。
只从执法一方而不看被执法者的作为也未必及得上系特勒。


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#50

发表于 2011-3-7 17:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 13:33 发表
金庸思路是有点问题的。。

记得以前有人发过“建立在处女膜上的金庸道德（大意）”。胡斐和苗若兰睡一张床上被人看见，胡斐就要杀掉那几十个人，那几十个人就该死？比所谓的贞操就要贱？金庸就是这么想的

这个，作为文学作品，即便我们忽略好人坏人的差别，也有值得尊重和不值得尊重的角色出来表达观点，总不能认为这都是作者自己的想法吧。
就算是主角，也有各式各样的主角。
我觉得最多说作者知道这些观点或者说对这些观点都有自己的看法和思考，但作者本人是否同意这些观点或者甚至就是他们自己的观点，实在是不能太武断了。


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#51

发表于 2011-3-7 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

有一次在台北举行的金庸小说座谈会上，金恒炜忽发奇想，向金庸提出了一个问题。他说："金庸先生，你在《射雕英雄传》中描写一个很正派的人物叫做洪七公。洪七公自己说他杀过四百三十九个人，其中没有一个人不是坏蛋。但我认为洪七公的这种想法很危险。因为这种人如果掌权的话，他很可能就成为希特勒。希特勒也认为他杀的人都是坏蛋。"金庸点点头。

这段话来自《金庸传奇》，真实性待考。


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#52

发表于 2011-3-7 18:04 资料个人空间短消息只看该作者

洪七连污衣净衣都摆不平，还希特勒

洪七虽然自封是正义的，但是他完全没有当正义使者的积极性，归根结底一个字——懒


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#53

发表于 2011-3-7 18:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2011-3-7 18:03 发表
有一次在台北举行的金庸小说座谈会上，金恒炜忽发奇想，向金庸提出了一个问题。他说："金庸先生，你在《射雕英雄传》中描写一个很正派的人物叫做洪七公。洪七公自己说他杀过四百三十九个人，其中没有一个人 ...

谢谢


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#54

发表于 2011-3-8 08:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 17:22 发表

问：你怎么确定这只是书中人物的想法不代表作者的观点？

答：因为这确实只是书中人物的想法！

起来也蒙啦，真是秀才遇见兵，兵遇见秀才......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-3-8 08:27 编辑 ]


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#55

发表于 2011-3-8 08:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2011-3-7 17:39 发表
呃，洪七应该领导抗金救亡人民解放军，要不然对不起他宋人的身份——他老人家是宋人吗？按年龄和出身地推算，他是生在沦陷地的吧

QUOTE:
七公忽道：“我爷爷、爹爹、我自己幼小之时，都曾在金人手下为奴，这等苦处也算不了甚么。”郭靖惕然惊觉：“原来恩师昔时为奴，后来竟也练成了盖世的武功。我今日一时委屈，难道便不能忍耐？”——《射雕英雄传》第22回。

王重阳是正儿八经金国武进士，公务员，他徒弟是蒙古国政协常委（国师）；一灯是南诏大理国前元首；欧阳锋疑似西夏吐蕃回鹘西辽国人士；黄药师疑似台湾同胞，反正中原五绝与南宋朝廷关系不大

[ 本帖最后由阿巽于 2011-3-7 17:43 编辑 ]

推算和疑似都没有用。
杀岳飞之后，宋金和议始成。也就是说，1142年以前出生在河东、河南、关陕的汉人，都可以算作宋人----宋金边界是1142年才最终确定的。
也就是说，洪七公如果是1142年以前生在北地，而且没接受1142年后的身份转变，当然是宋人，如果1142年以后生在南方，又流落到北地，也仍然可以说他自己是宋人。
丐帮本身就有与金国作对的倾向。至于建立并率领一支军队，应该不是洪七公的能力所及----众所周知，这不是靠武功就成。
王重阳生于1142年以前，参加过抗金的军队（《神雕侠侣》）。因此，他是宋军军官或者士兵，怎会是“金国武进士，公务员”？
丘处机是宋人、宋道士，接受了宋的盟国蒙古国的名誉称号，这从现代眼光看也不算不妥啊。
段智兴确实是大理国皇帝，但宋朝对段誉是这样的：“制以其王段和誉为金紫光禄大夫、检校司空、云南节度使、上柱国、大理国王”（《宋史》），连他祖宗段誉都是宋的官儿，他是啥？
欧阳锋还真可能不是宋人，但也不能彻底否定----因为欧阳确实是汉族常见复姓，峰这个名字也是汉族男子常用名字。
黄药师姓黄，名药师，均是汉人当时常见姓名。即使他常住桃花岛，怎和台湾挂上钩啦？台湾和桃花岛明显不是一个地方。要是说海岛就是台湾，我们山东有个长岛县，也是风景如画----这可跟台湾相隔几千里呢。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-3-8 08:52 编辑 ]


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#56

发表于 2011-3-8 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-3-7 16:06 发表
非也。
大遼和宋敵對，盜書也是為了滅宋。
歐陽鋒等人都犯了叛國罪。

锋哥是西域人士，属于西夏管理，正是大金的盟邦，不是叛国，是友邦人士。
不过按照欧阳克已经得手了宝应数个女子的罪行，按律是要斩立决的······
证据如下：

QUOTE:

黎生说道：“我本
来也不在这里要饭，昨儿听小叫化说，这里忽然有四个大姑娘给人劫了去，老叫化一时兴起，过来瞧瞧。”
欧阳克懒懒的道：“那几个姑娘也没甚么好，你既然要，大家武林一脉，冲着你面子，便给了你罢。叫化子吃死蟹，只只好，多半你会把这四个姑娘当作了宝贝。”右手一挥，几
名女弟子入内去领了四个姑娘出来，个个衣衫不整，神色憔悴，眼睛哭得红肿。

[ 本帖最后由轮回于 2011-3-8 12:23 编辑 ]


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发表于 2011-3-8 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2011-3-7 17:39 发表
呃，洪七应该领导抗金救亡人民解放军，要不然对不起他宋人的身份——他老人家是宋人吗？按年龄和出身地推算，他是生在沦陷地的吧

辛稼轩也生在沦陷地，他爹还是金国册封的地方官儿，按照雍正乾隆理论，属于大金叛徒。但是无论是宋朝还是后世，都认他是宋人。
个人认为汉，是文化概念，而不是政权或者族群概念


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#58

发表于 2011-3-8 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

个人认为汉是文化，也是血统概念

一个父母是汉人，却在美国出生，国籍也变了，面对的是西方事物，接受的是西方思想。我认为他不能算汉人

同样，一个出生在中国的西方人，接受全盘汉家思想，同样也不能算汉人


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#59

发表于 2011-3-8 14:14 资料文集短消息只看该作者

1、辛弃疾是1140年生，生于和议成立之前，其本人也否认自己的金人身份----这样来说，该是宋人罢？
2、嗯，欧阳克按照得手宝应女子的罪行是该杀，不过按照宁可放过三千不能错杀一个的原则，杀不杀皆可----一旦那4个女子最后不同意杀他又如何？女子的心思是男人难以揣摩的......
3、现代的汉民族是血统概念，但是古代的民族概念和现代不同吧......


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#60

发表于 2011-3-8 14:22 资料文集短消息只看该作者

我覺得當然書中人物的想法自然是有作者本身的想法代入了...
這是很正常的...
可是作者在寫這個作品的時候，也會是爲了製造不同性格鮮明的人物...因此有些想法應該不會是代表作者本人的想法吧？