论两种三国志游戏的风格的比较 - 运筹帷幄


	算盘

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#31

发表于 2004-7-16 06:38 资料短消息只看该作者

指出一个错误：
39中有结盟，比如说18路诸侯对董卓。结盟期间不能攻打结盟势力。

另外再补充一个：
39作战要求先发制人，一旦城市被打，里面的武将都无所作为。所以39要求在作战之间先做好指挥所得转移工作。

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	旖旎从风


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#32

发表于 2004-7-16 08:48 资料主页文集短消息只看该作者

回算盘：
三九的结盟我是明确写了，不能由我们自己自由发起，是被动式的，不是没有，是不好用。
城市在战斗中可以出兵，其它不行，这个与三十倒也一样，不过派去做内政的人照样做，我觉得更正常，只要太守不叫你回来，没打到你头上你当然就做啦，有人替你顶着有什么不好？

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	首席屠宰官 (鲁吹一号)


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#33

发表于 2004-7-16 08:54 资料个人空间短消息只看该作者

从风真能写啊

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	旖旎从风


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#34

发表于 2004-7-16 09:46 资料主页文集短消息只看该作者

首屠的意思是说偶打字很快，比他快

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	算盘

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#35

发表于 2004-7-16 20:01 资料短消息只看该作者

看见首屠了，嘻嘻，快出剧本呀！等你的剧本自虐呢。

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	灰血贵族

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#36

发表于 2004-7-16 21:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由旖旎从风于2004-07-15, 21:02:00发表
OK，以上的分析，都只是单纯的列举，现在开始，我们以玩家为中心来分析两个游戏分别会带给玩家什么样的感受呢？

第一类玩家：种田派

偶就是种田派～把内政升满了才去进攻～
从风快把帖子贴回斜风～不然不回你帖～

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	D_BOY_JQ

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#37

发表于 2004-7-16 21:23 资料文集短消息只看该作者

补充一点，三十的运输并不是瞬间转移，平时我们的城是相连的所以感觉不出，因为当我方有一个城被敌城隔开时是无法运输的

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	ysy

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#38

发表于 2004-7-16 21:24 资料短消息只看该作者

好像有个小错误：三国9中“破陷”是不用专门选出来的，只要你拥有这个技能打仗时就能用上。
三10中还有些设计我不满意：打仗要在30天内完成，这啥道理啊？不知道当年曹公围下坯用了多长时间，反正打仗没理由限制时间的嘛；另外一点：怎么又没了监狱？？捉个武将回来不投降的话只能要么放要么杀，不合理。
怀念当年的三国4啊，某些设计比现在的还好。

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	crb99

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#39

发表于 2004-7-16 21:35 资料短消息只看该作者

顶一下
我是从三九才认识光荣的（比较out了，大家不要P我）
比起三十我还是喜欢三九多一点，因为不喜欢画面切换来切换去
还有一个原因是看不懂日文，语言因素吧
但愿出了中文版会好一点

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	旖旎从风


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#40

发表于 2004-7-17 16:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由D_BOY_JQ于2004-07-16, 21:23:28发表
补充一点，三十的运输并不是瞬间转移，平时我们的城是相连的所以感觉不出，因为当我方有一个城被敌城隔开时是无法运输的

关键是在于运输效果是即时完成，至于运输条件已经是另一回事了，如果能天南地北随便运那就更恶心了。。。好在不是，如你所说。

打仗三十天的设计。。。偶忘说了。。。真的是十分恶心啊，如果三九能改进粮草设计，象那样的打仗才对，我就曾经一支队伍在外作战一年之久。
简单地说，如果是在自己的城池范围内打仗，可以设计成粮草可以随时补给嘛，当时我就是汉中剧本中在阳平关下打仗。

三九中，破陷必须选上才能保证破除陷井。
但如果你队中有智力高的，也可以直接破除陷井，破陷技能是针对智力低的人用的，是可以保证破除陷井的。。。那怕刘禅也行
没有监狱的确是不好，太不合理了，虽然是有点儿象三国演义中一样不放就杀，但实际上肯定是可以关人的。
这只能说光荣不愿意做得太好。。。TMD。。。

老玩家们几乎都认定三四的设计是最好的，整体而言，当然战争系统是当时的技术与认识所限的确不如三九，但却有很多方面比三九强的，比如内政、谍报、备战等。
三五是最容易上手的，阵法、兵法与单挑的设计也是比较合理完美，所以也有很多人喜欢三五，但三五的难度而言实在是不如三四。
就历代三国志的原版难度，三四是最难的。

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	xiongjie007

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#41

发表于 2004-7-17 16:34 资料文集短消息只看该作者

楼主强~!

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	kinghero

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#42

发表于 2004-7-17 21:21 资料短消息只看该作者

@@誰說三國4是最難的? 只要做了衝車, 加上劉關張, 基本上就是天下無敵啦
打開城門之後, 選3場2勝..........無敵..........

= =反而最好玩是三國3, 打將, 內政都很有難度的, 有野戰, 內, 外城戰.
還可以戰鬥時, 背叛盟友, 時機好, 可以火燒原野, 這在很多代都做不到
打水戰時, 難度也很高......真是懷念3國3丫.
3國4, 開始加入天變, 打雷.........= =用火計, 用的太強啦...., 衝車, 投石, 太強.....

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	ysy

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#43

发表于 2004-7-17 21:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kinghero于2004-07-17, 21:21:28发表
@@誰說三國4是最難的? 只要做了衝車, 加上劉關張, 基本上就是天下無敵啦
打開城門之後, 選3場2勝..........無敵..........

= =反而最好玩是三國3, 打將, 內政都很有難度的, 有野戰, 內, 外城戰.
還可以戰鬥時, 背叛盟友, 時機好, 可以火燒原野, 這在很多代都做不到
打水戰時, 難度也很高......真是懷念3國3丫.
3國4, 開始加入天變, 打雷.........= =用火計, 用的太強啦...., 衝車, 投石, 太強.....

这位可能没玩过三国4的加强版，带着攻城器具去进攻对方肯定不会龟缩在城里的，你的攻城车绝对是对方首先进攻点。

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	kinghero

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#44

发表于 2004-7-17 22:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ysy于2004-07-17, 21:40:49发表

QUOTE:

原帖由kinghero于2004-07-17, 21:21:28发表
@@誰說三國4是最難的? 只要做了衝車, 加上劉關張, 基本上就是天下無敵啦
打開城門之後, 選3場2勝..........無敵..........

= =反而最好玩是三國3, 打將, 內政都很有難度的, 有野戰, 內, 外城戰.
還可以戰鬥時, 背叛盟友, 時機好, 可以火燒原野, 這在很多代都做不到
打水戰時, 難度也很高......真是懷念3國3丫.
3國4, 開始加入天變, 打雷.........= =用火計, 用的太強啦...., 衝車, 投石, 太強.....

这位可能没玩过三国4的加强版，带着攻城器具去进攻对方肯定不会龟缩在城里的，你的攻城车绝对是对方首先进攻点。

哦.....有這事....當年加強版, 手上應該有
但是沒有細玩.....= =加強版, 只有玩他們的單挑....

= =但是多了 , 打雷, 天變..... 強烈抗議....火計天下無敵....

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#45

发表于 2004-7-17 22:40 资料主页文集短消息只看该作者

我们是在评价一个游戏的整体性。
从整体来说，三四的确是最强的。
它的内政设计。。。我记不太清了，基本上光荣做的内政相差无几。
它的备战设计，即兵种、间谍之类的，是最合理的设计之一，从五代到九代都不如它。
不客气地说十代也不如它，因为十代城市的大小居然与人口无关，什么BT设想啊？
开战时一支队伍三员大将，明显九代是COPY这个设计了。
攻城器具。。。如果说它太强。。。十代才叫太强，过强了。
当然说到落雷、天变与火计的结合，是很强。
但落雷本来就是过份的设计，应该禁用，天变加火计那就是玩家的本事了，也不是都可以用的，应该说突出了武将的能力，你用刘璋天变火计试试？
我已经没有四代加强版了，如果有且玩上一玩，恐怕我还真能写篇文章说明四代是历代中最强的呢。
当初，我玩四代的时间就是最少的，尤为可惜。

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#46

发表于 2004-7-18 00:09 资料主页短消息只看该作者

9代算什么，6代的战争更好！——内政也不会拖后腿（时间就是金钱）！

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	枪与玫瑰

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#47

发表于 2004-7-18 01:26 资料短消息只看该作者

我也算光荣的老玩家了，从3到10，每次推陈出新我都是很期待的，觉得4是最经典的，9是最喜欢的，至于10，玩了5天不到，已经没有太多挖掘的地方，估计是KOEI三国里我最没有激情的（虽然很不情愿，其他每代我都玩了1年左右）。
不知道玩过卧龙传的人多不多，我是非常喜欢，可惜这种几乎纯战略的三国只见过这一款，如果光荣能做出这种风格（超大地图，城池据点几百上千个），我想，对于我来说，三国游戏可以瞑目了

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#48

发表于 2004-7-18 10:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ysy于2004-07-16, 21:24:43发表
好像有个小错误：三国9中“破陷”是不用专门选出来的，只要你拥有这个技能打仗时就能用上。
三10中还有些设计我不满意：打仗要在30天内完成，这啥道理啊？不知道当年曹公围下坯用了多长时间，反正打仗没理由限制时间的嘛；另外一点：怎么又没了监狱？？捉个武将回来不投降的话只能要么放要么杀，不合理。
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破敌人的陷阱要看智力，高的话就有几率破掉，至于选了破陷之后是不是一定成功就不知道了

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#49

发表于 2004-7-18 11:36 资料短消息只看该作者

光荣最好的是只有 4代 5代可一争长短~

其他都不耐玩~

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	隆中孔明

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#50

发表于 2004-7-18 13:38 资料短消息只看该作者

最耐玩的还是南梦宫的霸王大陆(FC)!我玩了一年
我相信这里一定有很多真正的骨灰级玩家一定知道的

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#51

发表于 2004-7-18 15:57 资料主页短消息只看该作者

孔曰“成仁”，孟曰“取义”，惟其义尽，所以仁至，读圣贤书，所学何事？而今而后，庶几无愧。。。。。。。

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	ysy

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#52

发表于 2004-7-18 20:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枪与玫瑰于2004-07-18, 1:26:24发表
我也算光荣的老玩家了，从3到10，每次推陈出新我都是很期待的，觉得4是最经典的，9是最喜欢的，至于10，玩了5天不到，已经没有太多挖掘的地方，估计是KOEI三国里我最没有激情的（虽然很不情愿，其他每代我都玩了1年左右）。
不知道玩过卧龙传的人多不多，我是非常喜欢，可惜这种几乎纯战略的三国只见过这一款，如果光荣能做出这种风格（超大地图，城池据点几百上千个），我想，对于我来说，三国游戏可以瞑目了

所见略同啊，我也很喜欢卧龙传。我觉得其中那种时间经过的模式光荣可以借鉴啊

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	ysy

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#53

发表于 2004-7-18 20:42 资料短消息只看该作者

三国4加强版改良了很多。在最高难度下委任的太守不会象原来版本那样民忠总弄的变红色。
内政我觉得也很不错，给点钱，再放两个人，内政就会慢慢提升了，不用每个月都要派人搞内政。比较喜欢的是，如果你的实力强大，别的国家会主动派人来要求结盟的，这样还能做点外交啊。

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#54

发表于 2004-7-18 23:26 资料短消息只看该作者

贴子太长了，我没看完。

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	底笛

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#55

发表于 2004-7-18 23:39 资料主页短消息只看该作者

我第一次玩6，乱码很多，但也玩了2年
然后就玩9，玩了几个月
呵呵~10不懂日文没玩

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	吹雪

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#56

发表于 2004-7-20 08:23 资料文集短消息只看该作者

偶读文章慢，早看见这个帖子了，太长，一直没敢读。

今天总算有时间了，读了一下，觉得从风的评价很中肯。

说一点自己的看法。

好多人觉得三国志9比10耐玩，

我觉得很大的原因是剧本修改的问题。

说实话，当时三9我没几天就烦了。

而且当时三9论坛人气的下降不比10慢。

只是后来首屠和从风等先后出了几个优秀的剧本，

才激发和维持了大家对三9的热情。

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#57

发表于 2004-7-20 08:46 资料主页文集短消息只看该作者

如果是我自己个人，当然会喜欢三九，理由很简单，一个剧本就让我用了两百多小时，我能不实践一下吗？
但同时我也一样玩三十玩了好几天。
吹雪说得不错，没有修改的三九，一样没有魅力。
所以这个系列如果能继续写下去，最后的两篇就得主要涉及这个问题。
但目前对三十的修改自由度有多大我还是没有把握的，也不知道三十PK到时的加密情况。
实际上游戏本身的内容增改已经不会很多了，AI提高虽然可能，但在光荣本身的风格与玩家的研究下，不可能起到决定性作用。
决定作用的是修改，所以到时的可修改性才是最重要的。
吹雪的修改文章就很重要，不知最近可有新的心得补充一下？

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	ongchi

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#58

发表于 2004-7-20 09:00 资料短消息只看该作者

对于小日本的三国志系列，我只玩过8、9和10。SAN9PK的磨练史话给我留下了深刻的印象，由于玩家失去了S/L大法，还有SAN9独特的战争模式，每一关都过得惊心动魄。正由于SAN9，我对SAN10寄予很高的期望，而之前的很多广告也把SAN10吹得天花乱坠。但现在我对SAN10的评价只有两个字——失败！就觉得只是太阁三国版。比如打仗的时间限制，每个月初的评定，俘虏只能杀、降、放，运输瞬间转移……无一不是太阁的影子，失去了自己的特点，这种游戏有什么意思。

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	吹雪

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#59

发表于 2004-7-20 10:58 资料文集短消息只看该作者

剧本文件我从头看了个遍，应该就是我帖子里的那些东西。

其他的msg文件等都是压缩过了，不好改。

所以想做到象三9剧本修改那样的修改不太实际。

但即使是一些简单的修改剧本，至少能让大家耳目一新，

玩家能根据自己的喜好安排剧本毕竟是一件快意的事情。

所以我在和东方，shunet联系，希望他们赶快出剧本修改器。

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	yito3000

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#60

发表于 2004-7-21 03:01 资料短消息只看该作者

终于有时间看完从风的比较.

我可是从2代开始…还是E文…但还是很吸引, 之后便去看三国演义(当时才十二三岁…每个指令都要去查字典才知道是甚幺.).
我记得2代很易玩, 只要用离间登录就可以统一天下. 不过防守依然有难度.

3代画面漂亮了, 很新鲜. 但没有太多印象, 大概就只是画面比2代好了, 其余都差不多. 当然中文化是最大福音.

玩得最久的是4代, 很爱它的备战, 将物资移来行去便有够好玩了, 感觉真像在调兵调遣将.

然后5代6代还不错, 但不及4代耐玩. 6代的打仗的行军方针设定形式很不错.

7代8代转了RPG, 感觉新鲜, 都是玩新武将, 历史武将就只用过赵云周瑜. 8代PK有得生孩子很好玩, 也再玩了一段时间.

9代我觉得打仗很逼真, 有不可言明的紧张感, 迟一回合出兵和早一回合出兵, 结果可以相差很远, 真的是”一子错, 满盘皆落索”. 经子午谷奇袭长安不再是不能实现的幻想. 也可以实践”围魏救赵”那些策略. 最可惜就是兵法太强, 到了中期一两队武将已经够横行神州大地(无限粮).
把握出战时机, 是9代的重点.

10代, 玩了三天就没有太大动力玩下去, 后期都只是委任便算, 战役差不多不会输的, 试过用曹操一队4万兵就已经将刘表10万大军砍得一干二净, 再将他的城池全部攻破, 很不合理的战役. 井兰元戎太强了, 打仗没有太大挑战性, 变量太少. 到中后期5万精兵便可以砍下20万大军, 简单得有点儿无聊.

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