原帖由 轩辕五光 于 2009-9-9 13:04 发表

王平就用千余非精锐的败兵,就吓得张颌不敢追击,你是说魏军的精锐不堪一击呢,还是张某人草包之极呢?

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-9-9 12:37 发表


第一个问题：

马谡在兵力的数量和质量方面，都远远处于张郃的下风。如果仍然采用正面交战的作法，那是军事白痴的表现。可人家马谡，是著名的“参军”，不可能是军事白痴。

所以，马谡不敢正面交锋，是 ...

原帖由 轩辕五光 于 2009-9-9 13:17 发表

屈尊?

你是说,即便没有王平,张颌也不敢追?

合着,你是一个百分百的张黑啊.

擒贼擒王，张大将军最后一次擒贼擒王是咋回事,把自个脑袋贡献出去了;对张飞,又是如何,只与身还,对了还有一匹马,原来这是张大 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-9-14 09:51 发表


张郃的主力，是擒贼擒王，不和王平这类次目标纠缠。他的任务是收复陇西，而不是王平。他不理王平，说明他没放弃任务。王平这股军队，数量不明，消灭这只军队所需要的时间也难说，而张郃有击败蜀军主力、平叛 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-14 13:17 发表

遣大将军曹真都督关右，并进兵。右将军张郃击亮於街亭，大破之。----明帝传
帝遣真督诸军军郿，遣张郃击亮将马谡，大破之。----曹真传
诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街亭。----张合传

我期待你拿出张合的任务是收复陇西而不是讨伐诸葛亮。张合就因为王平一阻，而不能进一步消灭蜀军马谡所率领的蜀军前锋。如果真如你所说蜀军没有一战之力，张合为魏军前锋，为什么不直接冲破王平西进，而要不往逼了呢？毕竟可是你说蜀军的战斗力远远不及魏军呢，既然马谡大部队按你说的在平原上据城都远远不及魏军，怎么马谡大部队都星散四逃了，同在一处的部队反而“消灭这只军队所需要的时间就反而难说”了？

笑话，你先说是蜀军战斗力低，然后证明为此限制了马谡的部署，现在又说马谡大败了，突显了蜀军跟精锐完全不搭界？？
你的YY论证很强大嘛，因为A杀人，所以A是杀人犯，那为什么A杀人了呢？结果你回答因为A是杀人犯，所以A杀人了。这种逻辑你都玩的出来？强大得不一般。

真不知道你那“蜀军战斗力远远不及魏军”是怎么跑出来的。又怎么去面对赵云以疑兵敛众聚守则不至大败于曹真所督的军队之下的战斗力差距呢？难不成是蜀疑兵战斗力还远远在蜀军前锋之上？
...

原帖由 naniwa 于 2009-9-14 19:16 发表
诸葛亮治军有方，史书说  蜀军  戎装齐整 赏罚严而号令明。
说蜀军素质是下乘是没有道理的，当然也不是说魏军战斗力一定就比蜀军差。

个人看来，魏军多车骑，重装备充足，平原战占优势，蜀军缺乏重型车骑装 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-9-15 18:01 发表


所以，马谡避开平原，上了山，他就是企图利用山地与魏军周旋，等诸葛亮大军来援。

但是，诸葛亮一听说张郃已经进入了陇西，并且直扑了过来，就吓跑回去了。

原帖由 naniwa 于 2009-9-15 21:40 发表


不管小马是出于什么目的上山的，但是他的部署犯了严重错误，违背了诸葛亮的指导思想，才是被打的大败的原因

街亭失守，进无据所，再战无益，所以主动撤退。就像曹操当初在汉中为摆脱被动局面主动撤退一样 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-9-15 23:28 发表


要说犯错误，也是诸葛亮指挥的错误。

违背诸葛亮的意思，也是不得已。

马谡的兵力，明摆着比张郃差得远，凭什么认为按诸葛亮的部署，不去依靠有利地形，反而在平原与魏军作战还能取胜？

笑话罢了。


张郃进入了陇西，诸葛亮的美梦被击破，再战下去就恐怕有灭顶之灾，所以退兵了。

当然，你硬要说他怀着一颗并不害怕张郃的心，主动退军了，随你的便好了。就当《三国志》的记载，与前面那位说的《晋书》的记载，都是错的。呵呵。

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-16 00:17 发表


笑，第一段红色字体请拿出史料作为证据，证明张合已经直奔诸葛亮了。再请证明直奔诸葛亮的张合居然让王平在他后面收拢散卒跟诸葛亮汇合是怎么回事看看？
另外，张合的目标的确是诸葛亮，但是收复三郡，我倒看不到，麻烦阁下引用资料指出看看？

第二段红色字体麻烦也列出史料，你YY的可不算。如果你列举晋书那俘斩万计，那么----亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。
数据一加，魏军也被破斩万计哦。更不用说除了晋书以外的魏国记载无不说是诸葛亮退军，而不是重围被破。晋书的破诸葛亮重围跟三国志的诸葛亮退军完全是背道而驰的记载。

第三段红色字体就搞笑了，赵云疑兵的素质难道跟马谡的前锋军有的比？赵云以马谡更低素质的士兵都足以不败，马谡为什么必败？而且是必然大败？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-9-16 00:41 发表
靠，张郃不去打诸葛亮，难道游山玩水去了？

贼亮以巴蜀之众，当虓虎之师。将军被坚执锐，所向克定，朕甚嘉之。

右将军张合击亮于街亭，大破之。亮败走，三郡平。

乙巳，论讨亮功，封爵增邑各有差


所有的史料都表明，张郃进军的目的，就是讨亮。而不是与几千小兵小将纠缠着玩儿。


晋书是二十四史，正史，书中明确记载蜀军被“斩俘万计”，而你说的某名声很差的野史，本身就不可信，就如郭冲五事差不多；野史与正史矛盾，吾信正史，BS野史。

何况，即使这部名声很差的野史，它也不敢胡扯得太离谱，根本没有记载什么魏军也被破斩万计，只说他得了一些战利品罢了，而且，整个记载，一看就是郭冲五事的续集罢了。

至于 赵云不大败，马谡大败，这个道理太明显了。赵云没威胁，搞一下算了，再说赵云也烧了栈道，也没必要修栈道去追一只没有威胁的弱兵吧；马谡则是当着街亭要道，自然是必需要消灭掉，不然张郃进不了陇右。

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-16 00:52 发表

笑，右将军击亮于街亭打的是马谡。诸葛亮什么时候跑街亭去了？----明明在马谡败时，诸葛亮去西县，天水攻城去了


亮拔西县千馀家，还于汉中
亮出祁山，陇西、南安二郡应时降，围天水，拔冀城，虏姜维，驱 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-16 00:58 发表

拿出诸葛亮害怕张合逃跑的记载呗

建兴六年，属参军马谡先锋。谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败於街亭。

针对马谡谡舍水上山，举措烦扰，王平连规谏，难不成是同意马谡上山？

马谡上过战场？拿出史料来。
马谡知道蜀军魏军的战斗力对比？拿出史料来。

哈哈哈哈，如果？谁在说如果？还不是这个在YY的你而已。王平代替马谡结果怎么样，未知数，就跟诸葛亮采纳魏延的意见出兵子午谷的结果一样，天知晓。但是有一样肯定的，王平看出马谡的部署不妥，连规谏谡。王平看出马谡之败了。...