标题: 关羽杀退许楮、徐晃二人(毛本)
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发表于 2009-2-27 08:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-2-26 21:00 发表
夏侯惇不是备用部队,在曹操的计划安排里,许褚和徐晃应该已经足够,只不过两人的表现出现了意外,夏侯惇去补了这个漏洞而已。

许褚和徐晃有所顾忌,我早已承认,但不是放水,因为如果关羽跑掉,一切都是空谈 ...

许楮在正常状况下击败张飞?我从来就没想过这个问题,也觉得没必要考虑这个问题。
-------------你没想过是因为你对老许有偏见,只针对那些对老许明显不公平或者非正常状态的战例!!不肯面对武力评比应在公平客观角度!!!


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发表于 2009-2-27 08:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 将军高览 于 2009-2-26 21:43 发表

马岱兄此言差矣,下坯张飞又遇到哪个厉害武将了?曹将目标明确在何处,难道马岱兄以为张飞兄和八将之间都有交锋乎?
张飞打了一阵然后撒丫子跑路,按照马岱兄的说法,张飞已经失败了。

是失败了,不过与吕布面对曹营六将不打就直接逃跑相比,张飞败得好看一些。


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发表于 2009-2-27 08:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
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备用部队表示责任,夏侯惇的责任是诱敌,如果曹操对许褚和徐晃不放心,就会另派夏侯渊、张辽等,曹操未派,说明对二人有信心。

有所顾忌是影响发挥,主观上还是要取胜,放水是主观上让对方。
如果是放水,不管实力如何,一定要败,显然这里并不是这样,许褚和徐晃的目的还是要取胜。

优势战例是一种表象,张飞是不是比许褚强属于最后的结论,当然是根据表象推出结论,结论都出来了,还讨论表象干什么?最后比较两人时需全面考虑可比较的战例,不能一棍子定论,如果单凭个别战例定论,就会出现循环套。

[ 本帖最后由 马岱 于 2009-2-27 08:47 编辑 ]
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原帖由 将军高览 于 2009-2-26 21:50 发表

呼呼大笑,请问马岱兄,既然这一点张飞赵云相当,而张飞在许褚上占上风,赵云在张合上占据上风,那么,马岱兄何以认为张飞要强过赵云呢?要知道,还有刑道荣、张任、吴懿也是比较对象咯,以上述几人为参照物, ...

咱们可以在《关张赵马武力之全面比较》中来讨论这个问题
http://www.xycq.net/forum/thread-184367-1-1.html
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发表于 2009-2-27 09:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-2-27 08:45 发表
备用部队表示责任,夏侯惇的责任是诱敌,如果曹操对许褚和徐晃不放心,就会另派夏侯渊、张辽等,曹操未派,说明对二人有信心。

有所顾忌是影响发挥,主观上还是要取胜,放水是主观上让对方。
如果是放水,不管实力如何,一定要败,显然这里并不是这样,许褚和徐晃的目的还是要取胜。

优势战例是一种表象,张飞是不是比许褚强属于最后的结论,当然是根据表象推出结论,结论都出来了,还讨论表象干什么?最后比较两人时需全面考虑可比较的战例,不能一棍子定论,如果单凭个别战例定论,就会出现循环套。

(1)夏侯敦兼有备用部队的可能,行吗?

(2)这种顾忌是“不能杀关羽”,对许楮、徐晃的影响很大,估计许、徐一个狠招都不敢出;

(3)当然是根据表象推出结论【既然结论是根据表象来的,表象是不是反映真实武力都弄不明白,或者揣着明白装糊涂,结论还用再讨论吗?】

(4)兄不要变换结论,张飞强于许楮这个结论不是我们当前讨论的话题,我们讨论的是:

“张飞胜酒醉的许楮”能否作为其高于马、赵的依据。
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发表于 2009-2-27 09:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #35 甲乙丙jyb 的帖子

这种可能性不大,关羽要回下坯,夏侯惇军在关羽的背后,如果关羽直接冲破许褚和徐晃,夏侯惇军根本就来不及拦截,曹操不会这样设计。

这种顾忌影响有多大自然是见仁见智,不过许褚和徐晃要赢的想法不能排除,跟曹营四将与庞德交车轮不同,当时曹将压根就不想赢。

单凭一个表象不能确定真实武力,一个战例只能提供一定的价值,比如两武将战平,可得出武将之间的最大差距,击败战例可得出武将之间的差距,斩杀战例可得出武将之间的最小差距,要结合所有战例,才能缩小武将武力的范围值,做到尽可能准确。

我的观点是在以许褚为参照物时,张飞的表现比赵马好,至于张飞是不是比赵马强,要全面比较,我不会只凭借这个战例就定论。
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发表于 2009-2-27 10:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-2-27 09:28 发表
这种可能性不大,关羽要回下坯,夏侯惇军在关羽的背后,如果关羽直接冲破许褚和徐晃,夏侯惇军根本就来不及拦截,曹操不会这样设计。

这种顾忌影响有多大自然是见仁见智,不过许褚和徐晃要赢的想法不能排除,跟曹营四将与庞德交车轮不同,当时曹将压根就不想赢。

单凭一个表象不能确定真实武力,一个战例只能提供一定的价值,比如两武将战平,可得出武将之间的最大差距,击败战例可得出武将之间的差距,斩杀战例可得出武将之间的最小差距,要结合所有战例,才能缩小武将武力的范围值,做到尽可能准确。

我的观点是在以许褚为参照物时,张飞的表现比赵马好,至于张飞是不是比赵马强,要全面比较,我不会只凭借这个战例就定论。

(1)兄说的夏侯敦绕过去,做第二道防线,现在怎么又说曹操不会这样设计?

(2)许楮、徐晃不想赢,因为计策只是让关羽“进退无路”;许楮、徐晃应该不会主动攻击关羽军。

(3)兄的问题就是将有些不能提供价值的战例,也拿来提供了错误的价值。张飞面对的是酒醉的许楮,此战无法得出“张飞强于正常的许楮”的结论,这是显而易见的道理。

有人生擒了睡着的吕布,能说明他们能生擒正常的吕布吗?看来他们比关羽、张飞的联手强太多了。

(4)兄这样的思维才会产生更多的连环套。
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发表于 2009-2-27 11:38 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 10:35 发表


(1)兄说的夏侯敦绕过去,做第二道防线,现在怎么又说曹操不会这样设计?

(2)许楮、徐晃不想赢,因为计策只是让关羽“进退无路”;许楮、徐晃应该不会主动攻击关羽军。

(3)兄的问题就是将有些不 ...

这位兄弟说的好,我们虽然在许马大战上有一些分歧,但这点还是一致的。 武评应以正常状态的交锋作为依据,可惜某些人一直以对老许不利状态下的不公平交锋作为证据.认为他不如张飞,不如关羽,不如这个那个....如果这么说,那范僵,张达还强过张飞??徐晃还强过关羽??笑....
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发表于 2009-2-27 11:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 10:35 发表

(2)许楮、徐晃不想赢,因为计策只是让关羽“进退无路”;许楮、徐晃应该不会主动攻击关羽军。
...

进退无路不是指用部队把关羽围起来,而是指张辽的一番说辞。
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发表于 2009-2-27 11:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 dddzz 于 2009-2-27 11:38 发表


进退无路不是指用部队把关羽围起来,而是指张辽的一番说辞。

某有一计,使此人进退无路,然后用文远说之,彼必归丞相矣。
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发表于 2009-2-27 12:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #37 甲乙丙jyb 的帖子

曹操如果预料到许褚和徐晃靠不住,完全可以派张辽夏侯渊等再来一轮截击。

许楮、徐晃的目的是截住关羽归路,当然要打。

我认为能提供价值,张飞对许褚有三个战例,三次许褚皆不好看,作者在暗示什么。
睡着的吕布和睡着的候成没什么差别,但酒醉的许褚和酒醉的候成还是不一样的。
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发表于 2009-2-27 12:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2009-2-27 12:01 发表
曹操如果预料到许褚和徐晃靠不住,完全可以派张辽夏侯渊等再来一轮截击。

许楮、徐晃的目的是截住关羽归路,当然要打。

我认为能提供价值,张飞对许褚有三个战例,三次许褚皆不好看,作者在暗示什么。
睡着的吕布和睡着的候成没什么差别,但酒醉的许褚和酒醉的候成还是不一样的。

1、根据兄前面的假设,曹操似乎派的就是诈败后闲着也是闲着的夏侯敦在那看着;

2、关羽不突围,就不需要打,跟后面围在土山上一样;

3、张飞对许褚有三个战例,三次许褚皆不好看,作者在暗示什么【如果每次作者都交代原因,显然是作者在明确的告诉我们,这些都不是许楮的正常武力。】

4、酒醉的许褚和酒醉的候成还是不一样的【兄要说什么?】

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 12:13 编辑 ]
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发表于 2009-2-27 12:33 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #41 马岱 的帖子

支持马岱兄这个观点!
还有一点徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度,一般来说伐东川时的张飞应该与徐州时吕布相等!从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚!


在所有中国古典小说中,象张飞、许褚这样的,一个人4次败于一个人手下(外加长坂坡一次)还能与此人相持并论的是从来没有,哪怕实际上你的武力高于此人!至少你的武力没表现出来!不管什么理由,谁也不能将你没有表现出来的武力给你加分!

就好比曹操对庞德说关云长一生未逢敌手,许多朋友不屑地抬出吕布来压这句话!但事实上,不管实际武力如何,关吕三次交手,其中一次合围两次单挑,关羽全胜!

我的意思是,绝对公平的单挑是不存在的,三国所给出的信息太少,无法准确判断单挑的不公平程度有多少的情况下,任何单挑都有一定效用!

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发表于 2009-2-27 13:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-27 12:33 发表
支持马岱兄这个观点!
还有一点徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度,一般来说伐东川时的张飞应该与徐州时吕布相等!从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚!

在所有中国古典小说中,象张 ...

兄弟说的不对了,除了酒醉那次,老许哪次都没败.顶多是如赵云在长阪一样,在全军中计的情况下不敢恋战,或者在全军逃亡过程之中(饥饿,疲惫,无鞍马)等情况下应付一阵...
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发表于 2009-2-27 13:12 资料 文集 短消息 只看该作者
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醉兄,不敢恋战以及被杀退就算败了,不管公不公平!因为别人只看见你败了,没法看出你如果在公平条件下到底能不能获取好的表现!
也怪老罗,没给许褚翻身的机会,只能委屈许老虎了!
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发表于 2009-2-27 13:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-27 12:33 发表
还有一点徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度,一般来说伐东川时的张飞应该与徐州时吕布相等!从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚!

在所有中国古典小说中,象张飞、许褚这样的,一个人4次败于一个人手下(外加长坂坡一次)还能与此人相持并论的是从来没有,哪怕实际上你的武力高于此人!至少你的武力没表现出来!不管什么理由,谁也不能将你没有表现出来的武力给你加分!

就好比曹操对庞德说关云长一生未逢敌手,许多朋友不屑地抬出吕布来压这句话!但事实上,不管实际武力如何,关吕三次交手,其中一次合围两次单挑,关羽全胜!

我的意思是,绝对公平的单挑是不存在的,三国所给出的信息太少,无法准确判断单挑的不公平程度有多少的情况下,任何单挑都有一定效用!

1、徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度【怎么看出来的?会不会张飞听说吕布来了酒醒了一些;会不会张飞逃跑的路上跑了一会,又醒了一些?】

2、从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚!【当时有什么结果了,吕布和张飞没有交手。】

3、一个人4次败于一个人手下【公正的失败只要一次就能说明问题了,一些特殊情况下与正常武力无关的失败,失败10回都不要紧,我反而会同情他、支持他,我觉得他太倒霉了。】

4、就好比曹操对庞德说关云长一生未逢敌手,许多朋友不屑地抬出吕布来压这句话!但事实上,不管实际武力如何,关吕三次交手,其中一次合围两次单挑,关羽全胜!【要抬吕布干嘛,像这种不顾实际情况的战例,徐晃、马忠就够关羽受的了】

5、我的意思是,绝对公平的单挑是不存在的,三国所给出的信息太少,无法准确判断单挑的不公平程度有多少的情况下,任何单挑都有一定效用!【不能超过这“一定效用”,用酒醉许楮的失败来说张飞武力强于马,就肯定过分了】
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发表于 2009-2-27 13:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-27 13:12 发表
醉兄,不敢恋战以及被杀退就算败了,不管公不公平!因为别人只看见你败了,没法看出你如果在公平条件下到底能不能获取好的表现!
也怪老罗,没给许褚翻身的机会,只能委屈许老虎了!

如果以兄弟的标准来说,那关羽对徐晃,赵云对张合也是败了??
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原帖由 emony007 于 2009-2-27 12:33 发表
支持马岱兄这个观点!
还有一点徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度,一般来说伐东川时的张飞应该与徐州时吕布相等!从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚!

在所有中国古典小说中,象张 ...

酒醉后的张飞表现比酒醉后的老许好吗??笑,兄弟,你有点太习惯性的思维了。酒醉后的张飞见到吕布是不能战,可见到曹豹就敢于交锋,并一追到底,难道这种欺软怕硬就是好??反倒老许,虽然酒劲上来了, 不能战但还敢于迎战张飞.比起张飞的见吕布不战见曹豹一追到底...呵呵。 ...到底谁更好??
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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 11:50 发表


某有一计,使此人进退无路,然后用文远说之,彼必归丞相矣。

程昱先生的计策——我有一计【即想好了一番说辞】,可以让关羽进退两难,让张辽去说就行了
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1、曹操再用夏侯惇不符合用兵的常识,曹操还有其他可用之将,为什么不用?夏侯惇从后面回来的一个前提是许褚和徐晃要缠住一段时间,当然不如另派将领保险。

2、当然要打,否则曹操把许褚和徐晃这两个强武将派出来干什么。

3、事实上正常情况下交手,超一流武将没一个失败战例,有失败战例的至少都被归入一流去了,但超一流武将也是有高下之分的。

4、意思就是酒醉不等于一定失败,失败也不一定就要被刺伤。不同的环境、不同的战场形势、不同的状态下对武将的表现是会有影响,但不利影响不等于一定失败。有的武将情况不利就不能打了,有的武将却能在逆境中力挽狂澜,这就是差距。
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发表于 2009-2-27 14:32 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #47 #48 醉眼轻凝望 的帖子

如果以兄弟的标准来说,那关羽对徐晃,赵云对张合也是败了??
——————————————————————————————————————————————————
还真是败了,只不过关羽、赵云有获胜的记录托着!所以说只是许褚比较倒霉了!



××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
酒醉后的张飞表现比酒醉后的老许好吗??笑,兄弟,你有点太习惯性的思维了。酒醉后的张飞见到吕布是不能战,可见到曹豹就敢于交锋,并一追到底,难道这种欺软怕硬就是好??反倒老许,虽然酒劲上来了, 不能战但还敢于迎战张飞.比起张飞的见吕布不战见曹豹一追到底...呵呵。 ...到底谁更好??
——————————————————————————————————————————————————————
醉兄,一般酒醉的人上马被风一吹就会醒一些!
你仔细看文章,初期:
张飞是醉得让人扯上战马的,就这样还让吕布不敢追他!
许褚喝醉后趁酒兴上马催着军队出发,说明醉得没有那么厉害。

后期:
张飞被风一吹,酒已经醒了很多,曹豹主动上来找死;张飞只是短距离的追击也算不了什么;
许褚从出发前喝醉酒到遇到张飞前有相当一段时间,酒也应该醒了大半了,就这样还是一个回合就几乎死于张飞之手;毛氏父子不懂这些,只是觉得字面上不合理,所以就把一合改成数合,眉心改成肩头,还特意加上酒醉的字眼!
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原帖由 emony007 于 2009-2-27 14:32 发表
如果以兄弟的标准来说,那关羽对徐晃,赵云对张合也是败了??
——————————————————————————————————————————————————
还真是败了,只不过关羽、赵云有获胜的记 ...

我觉得武评要体会作者的原意.比如说赵云曾在长坂遇张合而走,关羽战徐晃下风,包括老许酒醉被张飞伤.难道就说明不利的一方武力不如对手??就连作者都不认同,作者都认为这是在非正常状态下,说明作者根本就不认为在正常状态下会出现此局面,所以就是这样的战例出现一万次,也不能说明武力水平....

张飞遇吕布不能战,遇到曹豹就能战不是污点,老许酒醉被张飞伤就是污点?这是典型的双重标准...
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1、徐州张飞醉酒程度高于许褚的醉酒程度【怎么看出来的?会不会张飞听说吕布来了酒醒了一些;会不会张飞逃跑的路上跑了一会,又醒了一些?】————还真是这样,因为当时是长江以北的冬天,风一吹,酒会醒一点的!

2、从当时不同结果就可推算出至少张飞醉酒时的表现优于许褚!【当时有什么结果了,吕布和张飞没有交手。】——问题是吕布没敢打!

3、一个人4次败于一个人手下【公正的失败只要一次就能说明问题了,一些特殊情况下与正常武力无关的失败,失败10回都不要紧,我反而会同情他、支持他,我觉得他太倒霉了。】————是挺倒霉的,但你能找出失败10回不要紧的案例来吗?

4、就好比曹操对庞德说关云长一生未逢敌手,许多朋友不屑地抬出吕布来压这句话!但事实上,不管实际武力如何,关吕三次交手,其中一次合围两次单挑,关羽全胜!【要抬吕布干嘛,像这种不顾实际情况的战例,徐晃、马忠就够关羽受的了】——问题是吕布3次败与关公之手曹操看到2次,听到士兵汇报一次!而徐晃、马忠战例是在曹操和庞德说话以后发生的事!结果曹操马上就改口了:“荆州之兵,围堑鹿角十重,徐晃深入其中,全获其功。孤用兵三十余年,不能及也!尝闻古人善用兵者,未有长驱径入敌围者。且樊城之危,过莒、即墨;徐晃之功,逾于孙武、穰苴矣。”

5、我的意思是,绝对公平的单挑是不存在的,三国所给出的信息太少,无法准确判断单挑的不公平程度有多少的情况下,任何单挑都有一定效用!【不能超过这“一定效用”,用酒醉许楮的失败来说张飞武力强于马,就肯定过分了】——同意
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发表于 2009-2-27 14:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-2-27 14:32 发表
如果以兄弟的标准来说,那关羽对徐晃,赵云对张合也是败了??
——————————————————————————————————————————————————
还真是败了,只不过关羽、赵云有获胜的记录托着!所以说只是许褚比较倒霉了!



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酒醉后的张飞表现比酒醉后的老许好吗??笑,兄弟,你有点太习惯性的思维了。酒醉后的张飞见到吕布是不能战,可见到曹豹就敢于交锋,并一追到底,难道这种欺软怕硬就是好??反倒老许,虽然酒劲上来了, 不能战但还敢于迎战张飞.比起张飞的见吕布不战见曹豹一追到底...呵呵。 ...到底谁更好??
——————————————————————————————————————————————————————
醉兄,一般酒醉的人上马被风一吹就会醒一些!
你仔细看文章,初期:
张飞是醉得让人扯上战马的,就这样还让吕布不敢追他!
许褚喝醉后趁酒兴上马催着军队出发,说明醉得没有那么厉害。

后期:
张飞被风一吹,酒已经醒了很多,曹豹主动上来找死;张飞只是短距离的追击也算不了什么;
许褚从出发前喝醉酒到遇到张飞前有相当一段时间,酒也应该醒了大半了,就这样还是一个回合就几乎死于张飞之手;毛氏父子不懂这些,只是觉得字面上不合理,所以就把一合改成数合,眉心改成肩头,还特意加上酒醉的字眼!...

分析的很到位,的确是高手。

还有一点要请教:张飞滴衣服是谁穿上的?是手下还是自己?若是自己穿的,说明就不是醉的特别厉害。当然,也就用不着别人帮忙扯上战马。

张飞大怒,慌忙披挂,绰了丈八蛇矛;才出府门上得马时,吕布军马已到,正与相迎。

[ 本帖最后由 将军高览 于 2009-2-27 14:51 编辑 ]
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发表于 2009-2-27 14:58 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #52 醉眼轻凝望 的帖子

醉兄,主要是武艺高下需要的信息太多了,不能那么简单判断。我的意思是不下结论,但列排位!
也就是说,在没有充分证据可以替许褚翻案之前,暂时把张飞放在他前面!

另外,醉兄我已经阐述了张飞酒醉程度在碰到吕布和曹豹时不同,不知你能不能接受!
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发表于 2009-2-27 15:15 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #54 将军高览 的帖子

高将军果然高手,这点还真是个问题。
前面有一句【飞在府中醉倒,酒犹未醒,左右人急摇醒。】估计他的衣服没脱,摇得醒说明还不象淳于琼那么烂醉如泥。
【淳于琼宿酒未醒,跳起便问:“为何喧嚷?”早被挠钩拖翻。】但也醉得够厉害!
披挂拿矛还是做得到的,上马可能不用人扯要人扶持一下。
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发表于 2009-2-27 15:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-2-27 14:58 发表
醉兄,主要是武艺高下需要的信息太多了,不能那么简单判断。我的意思是不下结论,但列排位!
也就是说,在没有充分证据可以替许褚翻案之前,暂时把张飞放在他前面!

另外,醉兄我已经阐述了张飞酒醉程度在碰 ...

呵呵,兄弟的解释还是很难接受.在出城之前遇到吕布不能战没醒,从出城那片刻遇到曹豹就说清醒到能知道和曹豹交锋,最重要的是还能一追到底杀死...,而且在嫂子被陷的情况下独自逃跑,没勇气和吕布再交锋。 ...实在让人无法接受,这样的表现比酒醉的老许好??还有,兄弟说喝完酒被风一吹能醒一些明显是兄弟平常喝酒很少啊,呵呵.我就喜欢喝酒,喝完之后遇到风酒劲上来的更厉害了,怎么会反而清醒....

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-2-27 15:27 编辑 ]
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发表于 2009-2-27 15:26 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 emony007 于 2009-2-27 14:45 发表
但事实上,不管实际武力如何,关吕三次交手,其中一次合围两次单挑,关羽全胜!

Really?哪三次?
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发表于 2009-2-27 15:37 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #58 天宫公主 的帖子

1、虎牢关三英战吕布;
2、吕布败走下邳城
【吕布人困马乏,又一彪军拦住路,乃大刀关云长也,立马横刀,大叫:“休走!”吕布自与交战。背后张飞赶来,声吼如雷。布慌冲走,忙奔下邳。】
3、白门楼外吕布突围
【时正二更,夜月微明,放开城门,布当先出城,张辽、侯成跟着。将次到玄德寨边,一声鼓响,云长拦住去路,大叫:“休走!”战不十合,布斜刺便走。】
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发表于 2009-2-27 16:12 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-2-27 15:15 发表
高将军果然高手,这点还真是个问题。
前面有一句【飞在府中醉倒,酒犹未醒,左右人急摇醒。】估计他的衣服没脱,摇得醒说明还不象淳于琼那么烂醉如泥。
【淳于琼宿酒未醒,跳起便问:“为何喧嚷?”早被挠钩拖 ...

喔活活哈哈哈,在论坛得遇蓝兄,真人生一大幸事也。

切莫说俺是高手,俺不过是在下读过两年书,尘世中一个迷途小将军~高览而已。


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