<赤壁>,我不吐不快........... - 影音经典 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	剑使冰璃 (永恒~幽族长公主)


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#32

发表于 2008-7-15 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

问题是这种娱乐片我觉得会误导小孩子


	水色琉璃


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#33

发表于 2008-7-15 17:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 绛橙子 于 2008-7-15 17:08 发表
“匹夫有责”这种穿越式的引用在小说电影中比比皆是，水色未免有些苛求了。《夜宴》编剧写出来的东西，还能指望有什么让人惊喜的地方啊。

突然想起来，东吴时期孙皇帝曾经派了不少使团和台湾进行交流，估计张 ...

那是天下兴亡匹夫有责，不是匹夫有责。这句话比较具体，不是一句随口就会重合的话。也许是我看过的作品太少，若不嫌弃你给我举俩在顾炎武前说了这话的历史剧？


	水色琉璃


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#34

发表于 2008-7-15 17:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2008-7-15 17:18 发表
今天去看了,感觉挺不错的

关键是心态,比如我就是去看一部商业娱乐大片的,所以挺满意

一千个人心中有一千个三国

所以硬是拿自己心目中的三国演义或者三国志去套电影,肯定不满意

里面张飞挺搞笑的,赤手空拳冲出来用肩膀撞人,跟电子游戏似的

另外,这次赤壁的票房看来是很成功了,周末3天已经搞了1亿多

今天周二,我看完午间场出来,排队买票的人把电影城的大厅都挤满了

关于心态的问题，请看我22楼的解释

还有，若不嫌麻烦请再看一遍我最后一部分（综合）再说其它的话。我想表达的是：我并不是在苛责他像我心目中的三国（说实话我已经把我心目中的三国屏蔽了，要不然我都不能或活着在这儿说话），而是希望它能尊重一下历史，毕竟它能影响很多人，毕竟不是所有人都有这个分辨力——当然，历史是怎样的，是没有人知道；如果这样说那全部所谓尊重历史的言论大家都可以说是扯淡，一千个人心中有一千个XX么，标准在哪里？

你今天去看的阿，使因为打折吗？票房我估计一定不错，首先广电局清了场子，其次我这样的人不也忍不住跑去看了，没收不回来的理由啊


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#35

发表于 2008-7-15 17:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 剑使冰璃 于 2008-7-15 17:23 发表
问题是这种娱乐片我觉得会误导小孩子

正解，我觉得何止是小孩儿，大人被误导的也多得是


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#36

发表于 2008-7-15 17:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #33 水色琉璃的帖子

-。- 江山美人里面慧琳姐就说天下兴亡匹女有责了……

文字的穿越，还是应该给予一些宽容的。
比如射雕里面，黄蓉用了元代的曲子，没什么大碍。
但是有一版神雕电视剧，好像是杨过来了个“人生自古谁无死,留取丹心照汗青”，就很寒了。

据说美国独立战争的时候，还没有“爱国者”这个单词，老梅的《爱国者》不是一样很成功么。


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#37

发表于 2008-7-15 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 水色琉璃 于 2008-7-15 17:32 发表

关于心态的问题，请看我22楼的解释

还有，若不嫌麻烦请再看一遍我最后一部分（综合）再说其它的话。我想表达的是：我并不是在苛责他像我心目中的三国（说实话我已经把我心目中的三国屏蔽了，要不然我都不 ...

本来就不是历史剧
要卡历史,电影得全部推倒重来了


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#38

发表于 2008-7-15 17:40 资料文集短消息只看该作者

我怕下一部黄盖会说“苟利国家生死与，岂因祸福避趋之”“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”。。。
或者黄盖这个人物根本不会出现，火烧曹营的任务会张冠李戴给被周瑜挡了一箭的赵云或者是鬼脸甘兴。。。


	贾图


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#39

发表于 2008-7-15 17:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2008-7-15 17:34 发表
-。- 江山美人里面慧琳姐就说天下兴亡匹女有责了……

文字的穿越，还是应该给予一些宽容的。
比如射雕里面，黄蓉用了元代的曲子，没什么大碍。
但是有一版神雕电视剧，好像是杨过来了个“人生自古谁无死, ...

——色戒里王力宏还用汪精卫的诗呢，喊着汪精卫的诗去刺杀汪精卫手下第一特务大员

看开点，电影始终是艺术，何必苛求。


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#40

发表于 2008-7-15 17:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2008-7-15 17:34 发表
-。- 江山美人里面慧琳姐就说天下兴亡匹女有责了……

文字的穿越，还是应该给予一些宽容的。
比如射雕里面，黄蓉用了元代的曲子，没什么大碍。
但是有一版神雕电视剧，好像是杨过来了个“人生自古谁无死, ...

QUOTE:

原帖由贾图于 2008-7-15 17:42 发表

——色戒里王力宏还用汪精卫的诗呢，喊着汪精卫的诗去刺杀汪精卫手下第一特务大员

看开点，电影始终是艺术，何必苛求。

也许吧= =
我不知道，我这方面比较较真
但我觉得，如果可以随便不讲常识，也太侮辱艺术了。


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#41

发表于 2008-7-15 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2008-7-15 17:39 发表

本来就不是历史剧
要卡历史,电影得全部推倒重来了

你确定全世界都不把它当历史剧看么？？笑，如果有空你可以去翻个影评，说它拍得好的真实展现了中国古代战争精髓的脑残帖比比皆是，还有人认为三国FANS不应该评价这部片子，因为会“不客观”，我操它到底是不是拍三国阿它！！
如果你认为那没什么，不好意思，是我心态不好。
顺便咱有兴趣可以讨论一下，你认为这个片子还不错，我也认为它不错，场面不错。除了场面，内容上你给说说它不错在哪里

[ 本帖最后由水色琉璃于 2008-7-15 17:58 编辑 ]


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#42

发表于 2008-7-15 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2008-7-15 17:40 发表
我怕下一部黄盖会说“苟利国家生死与，岂因祸福避趋之”“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”。。。
或者黄盖这个人物根本不会出现，火烧曹营的任务会张冠李戴给被周瑜挡了一箭的赵云或者是鬼脸甘兴。。。

这位兄弟怕是没看仔细，黄盖老人家已经出现过了。。


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#43

发表于 2008-7-15 17:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2008-7-15 17:52 发表

这位兄弟怕是没看仔细，黄盖老人家已经出现过了。。

他大概是说下部中吧。


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#44

发表于 2008-7-15 18:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #40 水色琉璃的帖子

俺听说《赤壁》的海外版是剪短的。

史诗大片，外国人不会在史实上较真。大多数也是没有那个学养。（从这点上说，华文的史诗大片在起跑线上就额外负重了）
比如《爱国者》、《勇敢的心》、《光荣战役》、《天国王朝》、《圣殿骑士》、《斯巴达三百》等等，俺也看到过文章，指摘其中的各种史实BUG，不过俺倒不在意这些，倒是更多愿意看看那些以电影作为引子，介绍相关历史的文章，看《天国王朝》那会儿，俺就搜了不少关于萨拉丁和耶路撒冷王的资料。然而，俺看这些史料时，包括那些介绍历史的文章本身，都不是以敌对挑刺的态度对待电影的情节。一般的措辞是：电影中某某角色的原型是×××，电影中某某如何如何，历史中的×××怎样怎样。态度很平和。

要说张冠李戴，《三国演义》用的多了去了；要说言语的穿越，《封神演义》也多了去了，各种戏剧里面，张冠李戴和言语穿越的现象其实也普遍存在。
毕竟，艺术是艺术，历史是历史。

艺术形象、艺术情节对于历史人物和历史事件，可以说都存在“误导”，但是“误”的问题不在艺术本身，而在观众。而对于愿意了解艺术背后的历史真实的观众，艺术恰恰会变成历史的前导，就好像我们论坛上这些三国历史的爱好者，有几个是直接从《三国志》、《资治通鉴》入门的？大多还不是由小说、电视剧、游戏甚至曲艺产生兴趣，继而研究历史的。

[ 本帖最后由恨地无环于 2008-7-15 18:05 编辑 ]


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#45

发表于 2008-7-15 18:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水色琉璃 于 2008-7-15 17:47 发表

你确定全世界都不把它当历史剧看么？？笑，如果有空你可以去翻个影评，说它拍得好的真实展现了中国古代战争精髓的脑残帖比比皆是
如果你认为那没什么，不好意思，是我心态不好。

是不是历史其实都无所谓了，我小时候看了央视的三国，当时还没看过《三国演义》原著，觉得电视上那就是历史

后来看了罗灌水的原著，觉得电视拍的好假，改了很多地方，太不尊重原著了

再后来去翻了《三国志》，于是把陈寿的东西奉为真实的历史，于是鄙视一切演义党

后来看了论坛上很多讨论，真实的历史究竟是怎样，谁知道呢？陈寿写的又有几分真，几分假？没有演义又会有多少人会去看史书

大多数人对于三国这段历史的了解，应该也是这样发展过来的吧

有的人把《三国演义》当历史，有的人把《三国志》当历史，有的人把《易中天品三国》当历史，有的人把《见龙卸甲》当历史

，再多出来一些把《赤壁》当历史的又何妨？

真正对历史感兴趣的人是不会把《赤壁》当历史看的，而不懂历史的人看了这部电影，知道赤壁之战的指挥者是周瑜不是诸葛亮，也就够了

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-7-15 18:15 编辑 ]


	可爱小马驹

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#46

发表于 2008-7-15 20:54 资料短消息只看该作者

看到有人说盾牌，三国时期是没有步兵手持盾的，圆的方的都没，只有立在阵前挡箭，要几个人才能抬动的橹


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#47

发表于 2008-7-15 21:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2008-7-15 20:54 发表
看到有人说盾牌，三国时期是没有步兵手持盾的，圆的方的都没，只有立在阵前挡箭，要几个人才能抬动的橹

手持的盾牌周朝就有了


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#48

发表于 2008-7-15 21:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-7-15 21:08 发表
手持的盾牌周朝就有了

嗯，只是步兵用的都是长盾，骑兵的侧盾才可能是圆盾
不过咱讨论这些没有意义，你看大家都说电影是艺术，它拿个花盾出来只要好看不就行了吗


	XM8


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#49

发表于 2008-7-15 21:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水色琉璃 于 2008-7-15 21:14 发表

嗯，只是步兵用的都是长盾，骑兵的侧盾才可能是圆盾
不过咱讨论这些没有意义，你看大家都说电影是艺术，它拿个花盾出来只要好看不就行了吗

长盾这个说法比较模糊了，怎么样才算长呢？先秦时期出土的盾牌大多都是总体来说是长方形，边缘有对称弧度，长度在0.6-1米左右，我觉得也不算很长，但是很好看


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#50

发表于 2008-7-15 21:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 火狐天下 于 2008-7-15 18:08 发表

是不是历史其实都无所谓了，我小时候看了央视的三国，当时还没看过《三国演义》原著，觉得电视上那就是历史

后来看了罗灌水的原著，觉得电视拍的好假，改了很多地方，太不尊重原著了

再后来去翻了《三国志》，于是把陈寿的东西奉为真实的历史，于是鄙视一切演义党

后来看了论坛上很多讨论，真实的历史究竟是怎样，谁知道呢？陈寿写的又有几分真，几分假？没有演义又会有多少人会去看史书

大多数人对于三国这段历史的了解，应该也是这样发展过来的吧

请见我34楼大字儿部分最后一句话

[ 本帖最后由水色琉璃于 2008-7-15 21:26 编辑 ]


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#51

发表于 2008-7-15 21:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-7-15 21:20 发表

长盾这个说法比较模糊了，怎么样才算长呢？先秦时期出土的盾牌大多都是总体来说是长方形，边缘有对称弧度，长度在0.6-1米左右，我觉得也不算很长，但是很好看

长盾大概就是长方形的盾吧= =具体尺寸待定，总之不是罗马圆盾
没想到在这个帖子里还有人愿意和我一起玩儿考据，在经历楼上这么多摧残我太TM感动了。。。。。。。。。。


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#52

发表于 2008-7-15 21:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个是山东沂南汉墓画像中的步骑相斗。
两人皆持盾，骑兵应该是中小型长方盾，步兵的更短小些，应该是圆盾或者弧角的方盾。

图太小了……有没有哪位能找到大一点的。

[ 本帖最后由恨地无环于 2008-7-15 21:58 编辑 ]


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#53

发表于 2008-7-15 22:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

谢谢大家看得起我，都这么认真的回复。
有些问题我说过了，但大家似乎没有看清；还有些问题我想我说得还不够清楚。
我想在这里把我的观点完整表达一下。

其实归结起来问题只有两点。
1.我纠缠它编剧失误的目的是什么
2.我们究竟是如何爱历史的

1.对于这个问题，如果我的正文或多或少显示了目的，那么应该在最后一段评述（综合）里出现得比较多。其实那些也不尽然，如果这是一部好片，那么为了错误抓错误是没必要，（我也从来没做过这种事吧笑）我写错误只是为了证明它编剧不好——这是证明编剧不好的最便捷方式。我不喜欢这个编剧，我给出一点证明总是我的自由吧？如果有人认为这样做不入流，那么除了挑出我文章中的硬伤外，意见请最好集中在两点上：一，如果你也不爱这片子的编剧，告诉我一个证明它弱智的更高雅的方法。二，如果你爱这片子的编剧，告诉我他好在哪里。单纯一句指出我挑错没必要这姿态我也会做，如果不挑错能达到目的我也懒得挑。其实如果有人不同意我的看法，我很乐意交流交流，但现在问题是：大家不仅不从结论上入手，反而在纠缠我得出结论的方法，纠缠方法也罢，还只提供批评不提供意见。指出意见的态度平和不平和是个人作风问题，我不知道我说清楚了没。

2.托克维尔曾经把爱国主义分成本能的和理性的两种。在我看到对任何事物的喜爱都可以分为这两种，我只是借鉴一下分类名称，分类特点不完全借鉴。说到心态问题，如果大家都爱历史（以下是写给爱历史的人看的），那么也必然有人理性地爱，有人本能地爱。也许回帖的大家大多都爱得比较理性，喜欢历史，以及这其中政治经济文化等众多元素，分析历史阶段之间的关系，它在历史长河中的地位等等，属于众多爱好中的一种，可以给人带来快乐。但我个人就不同，如果没人介意我说我爱历史的话，我想我对历史的感情是本能的。“三国”对于我来说不是一个时期，而是一个人，从头到尾我都把它人格化地来爱着。大了之后我就很少表这些哼哼唧唧的态，但在今天恐怕我不得不说。我一点都不激烈，但这世界上还是存在着这么一个人，即便他永远不可能属于我，我也乐意当他的看门狗。三国就是这么一个人。如果有人乐意，可以按各回退键看看我最后的三行字儿，有人把它当乐子，我就是不高兴。
这两种爱在我看来是没有高下的，我不会批判别人不够投入，也不希望别人干涉我的幼稚。我只是表达我自己的意见，如果在这篇文章中我批判了什么人（两个脑残除外，演员除外，我不想再重申我对演员的态度了）估计就是导演和编剧了，在我看来导演和编剧不爱历史，或者更爱钱，这个看法没有人有异议吧，所以他们都不在我现在爱历史方式的讨论范围内。但毕竟是个论坛，所以大家各抒己见可以，但麻烦不要出现“水色你太XXX了”或者其他什么劝导。你对历史的爱在我身上是不适用的，我就这么个意思。

以后如果再看见类似倾向的回帖，我会无视的。不好意思，我这人不太会说话，言辞可能多有冒犯，我没有恶意。

[ 本帖最后由水色琉璃于 2008-7-16 00:25 编辑 ]


	逐鹿苍狼


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#54

发表于 2008-7-16 09:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

没看过电影，至今不敢妄论。
不过我还是忍不住说一句：水色，你的头像太可爱了。


	剑使冰璃 (永恒~幽族长公主)


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#55

发表于 2008-7-16 09:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2008-7-15 21:42 发表
http://www.2000888.com/www/weel/wuxu/dao23.jpg
这个是山东沂南汉墓画像中的步骑相斗。
两人皆持盾，骑兵应该是中小型长方盾，步兵的更短小些，应该是圆盾或者弧角的方盾。

图太小了……有没有哪位能找到 ...


	欧阳寒卿

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#56

发表于 2008-7-16 12:19 资料主页文集短消息只看该作者

楼主的评论挺精采，同时进一步消灭了我去电影院的欲望。


	水镜门生 (虾仁生煎)


	许国公河北东路经略使 ★★★★

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#57

发表于 2008-7-16 19:23 资料个人空间短消息只看该作者

正在看，的确有很多霹雳的地方，我承认我还是没法接受亲自接生萌萌这件事情


	fengc89

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#58

发表于 2008-7-16 20:51 资料短消息只看该作者

据说。。萌萌这名出自《礼记》


	铁杵成针

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#59

发表于 2008-7-16 21:05 资料短消息只看该作者

哎,中国还有那~~~~~~~~~~~~~~么一大帮子影迷啊,你可以去看看赤壁的官网,里面有一个统计,排第一的是因为明星大腕多才支持这部电影的人,其次才是三国的爱好这们.那些个明星说好听了是演员,说旧了就是戏子~~~~~~~

注意用语措辞

[ 本帖最后由恨地无环于 2008-7-16 21:52 编辑 ]


	李程公子 (栗城恭子)


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#60

发表于 2008-7-17 09:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2008-7-15 17:34 发表
但是有一版神雕电视剧，好像是杨过来了个“人生自古谁无死,留取丹心照汗青”，就很寒了。

记得在李连杰主演的《倚天屠龙记之魔教教主》里，洪金宝饰演的张三丰也说过这句台词……