中国历代疆域面积考　 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2008-3-24 09:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jt003172 于 2008-3-23 07:38 发表
我想准确的知道一下元朝极盛时的领土大还是苏联极盛时的领土大，好像都是2100多万吧。

俄国领土面积最大的时候应该是在1905年日俄战争前，同苏联全盛时相比，只少了以下几个地方：卢西尼亚（今乌克兰外喀尔巴阡州）、北布科维纳（今乌克兰切尔诺夫策州）、唐努乌梁海（今俄罗斯图瓦共和国）、柯尼斯堡地区（今俄罗斯加里宁格勒州），加起来不过二十几万平方千米；但是却多出芬兰全部及波兰大部，面积大概有四十几万平方千米。可以大致估算出当时沙俄的总面积。


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#33

发表于 2008-3-24 09:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-23 21:53 发表

东北全军覆没
西北河西走廊没了
西南西藏脱离控制
到了灭亡前，明朝只保留了秦朝那么大的统治范围。

满清到灭亡前只剩下直隶了。。是不是还有一个山西？


	边城玫女 (托着腮腮发呆呆)


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#34

发表于 2008-3-24 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

关于考据方法与过程的讨论

关于本帖推算过程的一些答疑

天宫公主 23:27:06
我刚看完你的那个　中国历代疆域面积考
边城玫女 23:27:21
所以我才郁闷啊

边城玫女 23:27:30
这文章，任何人看，都不会超过10分钟

天宫公主 23:27:29
为什么？
边城玫女 23:27:44
但是我仅仅算一个数据，都要5小时以上

天宫公主 23:27:58
要不然你把演算过程也写一下
边城玫女 23:28:09
谁会看？

天宫公主 23:28:09
我
边城玫女 23:28:25
这些数学题目，大家都只想知道结果OK了

天宫公主 23:28:23
其实我对演算过程更感兴趣
边城玫女 23:28:47
那你要知道哪个朝代的，我随便讲下

边城玫女 23:28:56
演算过程都是草稿，我没保存的

天宫公主 23:29:05
但结果是几个小时的精确计算，还是瞎猜的。。。这个还是要看过程
边城玫女 23:29:22
首先在算任何国家之前

天宫公主 23:29:30
当然这个贴已经加精，说明可信度上还是得到了认可
边城玫女 23:29:41
先把2楼图片下面的那些数据，全部算出来

边城玫女 23:29:58
就是某某省某某部分多少万平方千米

边城玫女 23:30:17
比如苏南，往往是一个独立的存在
边城玫女 23:30:27
最好先把这些常用的单位算出来

边城玫女 23:30:43
还有安徽淮河与长江之间

天宫公主 23:30:47
哦，我明白了
边城玫女 23:31:19
就是先把行政单元，转换成一个个地形单元

边城玫女 23:31:42
你无法用现代的行政单元，去直接换算古代的行政单元

边城玫女 23:31:59
大家都知道在中国古代，边界与地形的关系十分亲密

边城玫女 23:32:09
而地形是很少会变动的

天宫公主 23:32:20
嗯
边城玫女 23:32:37
最著名的地形单元南阳盆地

边城玫女 23:33:09
南阳盆地，只要是在分裂期间，这个盆地是必须抢夺的。并且这个盆地内部，很少被分开成两个国家

边城玫女 23:33:21
所以我们可以把这个盆地看成是一个基础单元

天宫公主 23:33:36
南阳盆地在河南省南阳市那块？
边城玫女 23:33:45
对

天宫公主 23:34:04
完了，被３１１误导了
边城玫女 23:34:09
宛。。。北荆州。。。都是这里

边城玫女 23:34:21
311中在哪？

天宫公主 23:34:21
我一直以为南阳是座高山呢
天宫公主 23:34:29
宛城啊
边城玫女 23:34:49
河南省属于中国北方

边城玫女 23:34:57
但是一般划南北边界

边城玫女 23:35:12
河南总有两块被划做南方

边城玫女 23:35:23
南阳盆地，信阳盆地

边城玫女 23:35:35
信阳盆地也可以作为一个基础单元

天宫公主 23:36:03
你是按照现在的南阳地区／信阳地区来计算这些单元面积么／
天宫公主 23:36:05
？
边城玫女 23:36:08
不过信阳盆地又可以分成信阳东与信阳西。。因为这块盆地曾经被分割过

边城玫女 23:36:13
不是

边城玫女 23:36:25
是按照三级行政区

天宫公主 23:36:30
哦
边城玫女 23:36:45
南阳地区/信阳地区这些都是2级行政区

边城玫女 23:37:26
比如南阳盆地中有淅川县，这就是一个三级行政区

天宫公主 23:37:31
嗯
边城玫女 23:37:33
还有新野县啊。。。。

边城玫女 23:37:59
国外的三级行政区的资料比较少

天宫公主 23:38:06
国外的？
边城玫女 23:38:22
所以在得不到国外三级行政区的情况下，可以使用二级

边城玫女 23:39:10
尼泊尔这些的3级。。。我就查不到了

天宫公主 23:39:15
哦
天宫公主 23:39:30
西方国家的行政区比较模糊
边城玫女 23:39:41
美国的二级是县吧

天宫公主 23:39:45
除了州以下就没什么固定的行政区了
天宫公主 23:40:02
比如说日本，国家 -> 县
天宫公主 23:40:07
中间什么都没有
边城玫女 23:40:11
日本太小了。。。。

天宫公主 23:40:26
美国：国家 -> 州 -> 县
天宫公主 23:40:34
中间也什么都没有
边城玫女 23:40:49
比如说我算唐朝

天宫公主 23:40:55
县大了可以叫市，但市和县没有上下级关系
边城玫女 23:41:27
首先把一个省的全部，都在唐朝范围内的

边城玫女 23:41:38
整省整省相加

边城玫女 23:42:16
然后到了唐朝边界了，有许多省出现了一部分在国外了。然后再拆分成地形单元，慢慢算

天宫公主 23:42:36
天啊，你居然找一个一个县志翻的？
边城玫女 23:42:45
恩

天宫公主 23:43:04
你不在大学当教授，亏了
边城玫女 23:43:56
知道我为什么没写过程了吧
否则列一个数据，都是几百上千个县的面积数据相加

边城玫女 23:44:13
一个数据的式子，就要占据整个版面

边城玫女 23:44:25
密密麻麻，谁有心思看？

边城玫女 23:44:49
其中最大的敌人，是怕粗心

边城玫女 23:45:05
这是一项非常细心的活。。。。

天宫公主 23:45:25
如果写了过程，就真的可以拿去发表了
边城玫女 23:45:44
我认为过程没必要写。。。真的没人看的

天宫公主 23:45:44
不过中国目前这个学术环境，唉
天宫公主 23:45:51
这个我承认
边城玫女 23:45:56
最多证明下。。。。我不是猜的

天宫公主 23:46:19
如果去正规学术杂志上发表，这点很重要
天宫公主 23:46:38
不过发贴的话，自然不必那么费事

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 12:06 编辑 ]


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#35

发表于 2008-3-24 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

这是天涯煮酒上的答疑

作者：逗jy比逗猴有趣　回复日期：2008-3-23　17:42:46　
　　湖北长江以南（不包括恩施）面积35000平方公里
　　=============================================
　　为什么不包括恩施？

作者：边城玫女　回复日期：2008-3-23　23:07:47　
　　因为这个数据，在我算陈朝时，是必须要算的一个数据。陈朝疆域全部在长江以南，但是最西没到恩施，所以我就写下了这样一句话。


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#36

发表于 2008-3-24 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

看到楼上，鼓励下玫女~献花花


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#37

发表于 2008-3-24 12:11 资料文集短消息只看该作者

支持一下!!


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#38

发表于 2008-3-24 12:26 资料个人空间短消息只看该作者

这是我昨天最后算的一个数据

　　吐谷浑（西魏大统十二年，546年）：92（精确）；面积指数：9.6

=================

　　首先对谭版地图进行估测，一个对地理地图比较敏感的人，是可以通过目测推出大概大小的。90万上下。——这一点当然不能做最终结果，但是可以对最后算出的结果，做下对比。

　　第一步，最重要的一步，通过各种资料，确定在地图上吐谷浑覆盖的地区，以及周边没有覆盖的地区的确切归属——不能只看覆盖的地区，对于周边也要查，以免地图有误差。

　　第二步，把确定好的地区的面积，逐一相加（精确度先不管，按最精确的）

　　第三步，根据算出来的结果，琢情考虑，在60万-300万之间，精确到1万。

　　以下数据是要相加的

　　新疆：巴音郭楞蒙古自治州中的且末，若羌两县，以及尉犁县东部某些地区

　　青海：海西蒙古族藏族自治州的所有县市。但是要减去唐古拉乡，现在改名叫唐古拉山镇，面积有5.87万平方千米。海北藏族自治州的所有县市的所有县市。海南藏族自治州的大部分，黄南藏族自治州的大部分。为什么不是全部呢？因为海南藏族自治州的东部某些县市，与黄南藏族自治州的北部某些县市，和海东地区，和西宁市，这些青海东部地区，当时是西魏占领。

　　甘肃：甘南藏族自治州的大部分（除开州东部）

　　四川：阿坝藏族羌族自治州的极大部分（除开面临四川盆地的最边缘地）

以上全部以县为单位，如果边缘县太大，则以县以下的行政区为单位，代入面积数据，全部相加


	叡德

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#39

发表于 2008-3-24 12:56 资料短消息只看该作者

楼主辛苦
对楼主的治学态度表示崇高的敬意
收藏叻


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#40

发表于 2008-3-24 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

如果大家对我的数据代入过程感兴趣，我不妨写一个最简单的。（复杂的实在太难打字了，大家从下面这个最小的国家，都要写如此之多，就明白像唐朝那样的大国家，我要写多少字）

　　南平（晋天福八年，943年）：4.7（精确）；面积指数：0.49

=================

　　首先对谭版地图进行估测，一个对地理地图比较敏感的人，是可以通过目测推出大概大小的。4-5万左右。——这一点当然不能做最终结果，但是可以对最后算出的结果，做下对比。

　　第一步，最重要的一步，通过各种资料，确定在地图上南平覆盖的地区，以及周边没有覆盖的地区的确切归属——不能只看覆盖的地区，对于周边也要查，以免地图有误差。

　　南平的大致范围如下：
　　以江陵（今天的荆州市）为中心
　　北到荆山，在今天大概就是襄樊南部，与宜昌市和荆门市交界的地方
　　东和东北，隔汉水与中原王朝相望，但是汉水与长江汇合处，两水之间的最东部，并不在内
　　南部，已经跨过长江，抵达今天湖南与湖北交界处，与楚国相邻
　　西至巫山脚小，今天的巫山县在其境内。

　　涉及到的具体县、市、区，如下

　　湖北省荆州市沙市区　　面积 469平方千米
　　湖北省荆州市荆州区　　面积1046平方千米
　　湖北省荆州市石首市　　面积1427平方千米
　　湖北省荆州市洪湖市　　面积2519平方千米
　　湖北省荆州市松滋市　　面积2235平方千米
　　湖北省荆州市江陵县　　面积1032平方千米
　　湖北省荆州市公安县　　面积2258平方千米
　　湖北省荆州市监利县　　面积3118平方千米
　　湖北省荆门市东宝区　　面积1645平方千米
　　湖北省荆门市掇刀区　　面积 639平方千米
　　湖北省荆门市沙洋县　　面积2044平方千米
　　湖北省宜昌市西陵区　　面积　90平方千米
　　湖北省宜昌市伍家岗区　面积　69平方千米
　　湖北省宜昌市点军区　　面积 546平方千米
　　湖北省宜昌市猇亭区　　面积 118平方千米
　　湖北省宜昌市夷陵区　　面积3424平方千米
　　湖北省宜昌市枝江市　　面积1310平方千米
　　湖北省宜昌市宜都市　　面积1357平方千米
　　湖北省宜昌市当阳市　　面积2159平方千米
　　湖北省宜昌市远安县　　面积1752平方千米
　　湖北省宜昌市兴山县　　面积2327平方千米
　　湖北省宜昌市秭归县　　面积2427平方千米
　　湖北省宜昌市长阳土家族自治县　面积3430平方千米
　　湖北省宜昌市五峰土家族自治县　面积2072平方千米
　　湖北省恩施土家族苗族自治州巴东县　　面积3354平方千米
　　湖北省直辖仙桃市　　面积2538平方千米
　　湖北省直辖潜江市　　面积2004方千米
　　

　　第二步，把以上的地区的面积，逐一相加（精确度先不管，按最精确的）

　　 469+1046+1427+2519+2235+1032+2258+3118+1645+639+2044+90+69+546+118+3424+1310+1357+2159+1752+2327+2427+3430+2072+3354+2004
　　=47409
　　
　　第三步，根据算出来的结果，琢情考虑，在60万以下，精确到0.1万。
　　47409约等于4.7万

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 13:26 编辑 ]


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#41

发表于 2008-3-24 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-23 00:30 发表
　别看本文只是一个个枯燥的数据，但是可花费了小女子大量的心血噢～
　　这么说吧，一个简单的数据，至少花5个小时。

数据是否简单并不关键，关键在于推导过程。这点上面天宫也说了。
甚至过程比结果更重要。
如果只有结果，无法确定是猜测还是严格计算。

举个例子，
一剑南飞兄的文章《浅析崇祯二年后金入关兵数兼与Capo商榷》
http://xycq.moddiy.com/forum/thread-164771-1-1.html
其中结论
在天聪三年，八旗满洲有250牛录近7万丁，每牛录270-280丁，按三丁抽一标准，每牛录可达90-100甲。
也只是几个简单数字。
如果去掉中间过程，直接贴结果，俺说不定就当水贴删了。
但如果中间过程引用资料都明确，即使最终计算错误，其实问题也已经不大。

所以如果没有中间计算过程的话，本帖是否加精华可能需要重审，先对边城说声抱歉。

=====================================
上面是个人意见加通知，下面是个人意见。
=====================================

另外，以谭其骧版中国历史地图集的情况作为面积计算依据，而忽视史书中地理疆域变化，有点本末倒置。
谭其骧等人作地图正是由史书中的记载考订而来。
假如直接认可谭版地图的正确性，那俺觉得这个统计基本没必要。
直接测量地图面积就可以了，还查什么县志呢？


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#42

发表于 2008-3-24 13:21 资料短消息只看该作者

比如一道很复杂的数学题，如果能有详细的中间过程，
就算结论出错也可以得相应的分数，如果只给出结果，不对那就全错了

缺乏详实的推导过程做支撑资料的论点，姑且只能看做是阿碧的大胆猜想之一，

学术问题需要的是严谨，这种估测，目测的词实在难以让人信服


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#43

发表于 2008-3-24 13:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 林月如 于 2008-3-24 13:21 发表
比如一道很复杂的数学题，如果能有详细的中间过程，
就算结论出错也可以得相应的分数，如果只给出结果，不对那就全错了

缺乏详实的推导过程做支撑资料的论点，姑且只能看做是阿碧的大胆猜想之一，

学术问题需要的是严谨，这种估测，目测的词实在难以让人信服

“首先对谭版地图进行估测，一个对地理地图比较敏感的人，是可以通过目测推出大概大小的。4-5万左右。——这一点当然不能做最终结果，但是可以对最后算出的结果，做下对比。”

注意，目测是指“所有步骤之前的习惯，并非把这目测到的数据作为最后答案。只是心里对数据有个底，可以对最后算出的结果，做下对比。”


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#44

发表于 2008-3-24 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-3-24 13:12 发表

数据是否简单并不关键，关键在于推导过程。这点上面天宫也说了。
甚至过程比结果更重要。
如果只有结果，无法确定是猜测还是严格计算。

参考我40楼
这是我这些数据中最简单的一个，就要写如此之多。
因为这个国家很小，所以所要用到的数据也比较少
可以想象下唐朝那样的大国家，包含了多少县？我要输入多少数据？

中间过程，我基本上都是草稿。
每查到一个数据，就把数据直接输入计算器，然后按一下+
然后计算完一个中间步骤，再用笔把这个数据相加结果记录在草稿纸上

具体过程，所有数据都参看40楼的步骤，是如何得出的

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 13:34 编辑 ]


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#45

发表于 2008-3-24 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

唐元是真正的中华大帝国...(PS:老公你最近在做什么?)


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#46

发表于 2008-3-24 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-3-24 13:12 发表
另外，以谭其骧版中国历史地图集的情况作为面积计算依据，而忽视史书中地理疆域变化，有点本末倒置。

“忽视史书中地理疆域变化”

对于这句话，我做如此解释：
每个数据后，都附带了年份。所以一个数据都对应一个时间点。而不是一段时间
一个坐标点上的数据是唯一的，只有一段坐标轴上的数据才会变化

另外，对于一些大王朝，我都给出了至少2个时间段的数据，就是让大家做对比，这其中的疆域变化
比如参考隋朝的两个数据，下面我都做了详细的说明


	张建昭 (大同太上皇帝)


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#47

发表于 2008-3-24 13:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

商榷一下
《中国历代疆域面积考》这个题目决定你必须把推倒过程一步一步列出来，数据怎么来的，怎么处理的，怎么取舍的，理由和证据，最后得出结论。只有结论，而过程一笔带过不能称为“考”。

《中国历代疆域面积考》这样一个标题，够写一本专著的，而且基本不可能由一个人完成，每个数据都要考证，对于历史地理爱好者来说，这个题目太大了点。


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#48

发表于 2008-3-24 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-3-24 13:12 发表
谭其骧等人作地图正是由史书中的记载考订而来。
假如直接认可谭版地图的正确性，那俺觉得这个统计基本没必要。
直接测量地图面积就可以了，还查什么县志呢？

第一：谭其骧版本地图，毕竟比例尺有限。一条边界的粗细？有人可考虑过？
第二：谭其骧版本地图，有许多边界线段，都是规则线，比如直线，弧线。这在非洲与美州的边界，经常见到。但是在亚洲和欧洲，这是很少见的。中国的边界，除开沙漠地区，其他都遵循了某种地形因素。谭其骧他们也知道这点，但是比例尺有限，对于一条线段的细小弯曲，无法在地图中表示出来。但是不代表计算面积时可以忽略
第三：以上的具体实施，就用查县志了。当然不是查每个地方的县志，只是对边界线两旁的县志，做一个精确查证


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#49

发表于 2008-3-24 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-24 13:33 发表

参考我40楼
这是我这些数据中最简单的一个，就要写如此之多。
因为这个国家很小，所以所要用到的数据也比较少
可以想象下唐朝那样的大国家，包含了多少县？我要输入多少数据？

中间过程，我基本上都是草 ...

如果是“面积考”，那关键在于“考”，而不在于“计算”
古代行政区如何划分？各朝代有何变化？变化如何？
比如
七年春，亮遣陈式攻武都、阴平，遂克定二郡。
此役后，蜀汉面积增加，曹魏面积减小，各自增减的幅度如何？这才是要考证的内容。
而这些，看地图是看不出来的。

谭其骧版地图，虽然是目前可信度最高的地图，但不代表地图就不会出错。
如果绝对认可该地图的考订，那这个“面积考”根本没什么必要，直接拿地图出来测量就是。
也不必去翻县志，以现在行政区划的面积来计算，因为根本用不上。

==========================
以上是个人意见，不代表管理意见，以下同。


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#50

发表于 2008-3-24 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #47 张建昭的帖子

意见同昭昭，比如40楼的这个举例，现在我想知道每个县市的数据分别来自什么资料，有两种以上原始数据和资料的时候，AB如何确定哪一个来源更准确，而不是简单的通过“各种资料”这样的词来说明~
AB可能认为不会有人看，但从回帖看来，包括我个人，现在想看这个详细考证过程的人还是不少的

学术性的文章，即使是一个帖子而不是正式发表，也是需要严谨的，希望AB能够列出资料，原始数据，计算过程等~


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#51

发表于 2008-3-24 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-3-24 13:46 发表

如果是“面积考”，那关键在于“考”，而不在于“计算”
古代行政区如何划分？各朝代有何变化？变化如何？
比如
七年春，亮遣陈式攻武都、阴平，遂克定二郡。
此役后，蜀汉面积增加，曹魏面积减小，各自 ...

我只选定了几个时间点，而非所有时间段。

就如同计算当今一个国家的面积，只要给出这个国家最近这些年，最有代表年份的几个数据就行了。不必要把每一年的面积都算出来吧


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#52

发表于 2008-3-24 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2008-3-24 13:46 发表

谭其骧版地图，虽然是目前可信度最高的地图，但不代表地图就不会出错。
如果绝对认可该地图的考订，那这个“面积考”根本没什么必要，直接拿地图出来测量就是。
也不必去翻县志，以现在行政区划的面积来计算，因为根本用不上。...

第一：谭其骧版本地图，毕竟比例尺有限。一条边界的粗细？有人可考虑过？
第二：谭其骧版本地图，有许多边界线段，都是规则线，比如直线，弧线。这在非洲与美州的边界，经常见到。但是在亚洲和欧洲，这是很少见的。中国的边界，除开沙漠地区，其他都遵循了某种地形因素。谭其骧他们也知道这点，但是比例尺有限，对于一条线段的细小弯曲，无法在地图中表示出来。但是不代表计算面积时可以忽略
第三：以上的具体实施，就用查县志了。当然不是查每个地方的县志，只是对边界线两旁的县志，做一个精确查证


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#53

发表于 2008-3-24 13:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-24 13:44 发表
第一：谭其骧版本地图，毕竟比例尺有限。一条边界的粗细？有人可考虑过？
第二：谭其骧版本地图，有许多边界线段，都是规则线，比如直线，弧线。这在非洲与美州的边界，经常见到。但是在亚洲和欧洲，这是很少见的。中国的边界，除开沙漠地区，其他都遵循了某种地形因素。谭其骧他们也知道这点，但是比例尺有限，对于一条线段的细小弯曲，无法在地图中表示出来。但是不代表计算面积时可以忽略
第三：以上的具体实施，就用查县志了。当然不是查每个地方的县志，只是对边界线两旁的县志，做一个精确查证

你认为边界线不是绝对符合，以此测量，会得出误差。
但古今行政区划的不同，会导致误差更大。
比如三国时荆州，你能确定出现在每个县跟现在一致么？

可能你会说有些分界线是天然的，比如河流之类，这确实很常见。
但古今河流的途径同样不同，像黄河在历史上改道N次。

再者说了，精确度只是到万平方公里的话，那点误差也算不了什么了。


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#54

发表于 2008-3-24 13:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-3-24 13:46 发表

七年春，亮遣陈式攻武都、阴平，遂克定二郡。
此役后，蜀汉面积增加，曹魏面积减小，各自增减的幅度如何？

按照你的说法，你的理解是《中国历代疆域变化考》，突出变化二字？
但是我标题内实在没这两字啊


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#55

发表于 2008-3-24 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-3-24 13:54 发表

你认为边界线不是绝对符合，以此测量，会得出误差。
但古今行政区划的不同，会导致误差更大。
比如三国时荆州，你能确定出现在每个县跟现在一致么？

“比如三国时荆州，你能确定出现在每个县跟现在一致么？”

如果用史书中的行政单位，对照现在的行政单位，的确会出现误差
比如古代某县相当于现代某县，这是错误的！

但是如果用现在的行政单位去对照古书的行政单位，就不会了
比如，＂现代的某县的某个部分，在古代属于某县管辖＂
请问这样，这样还会出现你提到的那个问题么？

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 13:58 编辑 ]


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#56

发表于 2008-3-24 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-3-24 13:54 发表
可能你会说有些分界线是天然的，比如河流之类，这确实很常见。
但古今河流的途径同样不同，像黄河在历史上改道N次。

这点对于熟悉地理的人来说，哪段著名河流改过道，改道后的新河道在哪，是必须清楚的

著名的河流改道，除开黄河，还有长江在江汉段————这些常识，在我统计这些地段时，早已深深的扎入脑海

河流他移后被废弃的河道。
成因古河道的根本成因是河流改道。河流改道有由内因引起的，也有由外因引起的。外因包括构造运动使某一河段地面抬升或下沉，冰川、崩塌、滑波将河道堰塞，人工另辟河道等。其中构造运动可以使河流大规模改道，被废弃的河段可能被抬高而位于现今的分水岭上，也可能由于沉降而被后来的沉积物所埋藏。河流本身作用引起的改道多半发生在堆积作用旺盛的平原河流上。这种河流的河床逐渐淤浅，比降减小，以致洪水发生时来不及排泄而泛出河槽。泛出河槽的水流在河槽两侧大量迅速堆积泥沙，形成天然堤。久而久之，河槽及其两岸的天然堤会高出地面，当天然堤于某处溃决后在下游冲刷出一条较深的槽道，洪水消退后，河流循新槽流去，原河道就成为被废弃的古河道。中国黄河下游是一条善淤善徙的河流，所以在华北平原上留下无数古河道。河流作用形成的古河道也有是河流侵蚀作用引起的，如平原曲流导致洪水的裁弯取直，留下牛轭湖式古河道。长江中游荆江段两岸就留下许多这样的古河道（见图）。

类型 ①埋藏古河道，形成于地面沉降，河床不易淤高的河流，古河道为地面物质充填埋藏。②裸露古河道,古河道裸露地表未被物质充填埋藏。包括下述3类古河道:a.条状高地古河道,多由地上河决口改道而成；b.牛轭湖古河道,形成于弯曲型河流；c.江心洲古汊道,形成于多沙、具有江心洲的河流。
特征和寻找方法古河道最重要的特征是它伴生的河床相沉积，底部为卵石或粗砂层，向上过渡为沙层或粉砂层。在垂直剖面上,其颗粒大小的顺序是底部粗,上部细。在纵剖面上，则上游比下游粗。
寻找裸露地表的古河道可以在野外直接追索，也可以根据遥感影像判读。寻找埋藏的古河道须借用钻探、物探方法，从它的沉积物的分布形态和岩性来确定。
研究意义研究古河道不但可以了解一个地区的河流地貌演变历史，并且也是研究古地理环境的重要手段。在某些情况下，凭借古河道研究还可以揭示新构造运动的性质和规模。研究一个地区的古河道，了解河床演变的特征与规律，有助于对那个地区河道根治方案的制定。埋藏古河道常是地下水富集带，有时也是石油天然气的储层。

平面形态较顺直的单一性河道。弯曲系数一般＜1.2。长度一般不大，多出现于分布有抗冲性很强的物质，或受构造控制的地段。其主流流路仍是弯曲的，两岸出现犬牙交错的边滩，在纵向上表现为深槽与浅滩互相交替，即在主流的弯顶处出现深槽，两个深槽间的过渡段出现浅滩。在演变特征上，沙质河床中边滩会逐渐向下游移动，故导致河床发生周期性展宽。卵石河流的边滩较为稳定。顺直型河道中存在着明显的泥沙分选现象，粗颗粒都聚集在浅滩上，深槽的组成物质一般较细。在浅滩段还存在着垂直方向上的泥沙分选，即最粗的颗粒聚集在表层，向深处逐渐变细，这是因在水流的剪切作用下，床面各层物质间存在向上的离散力之故。关于顺直型河道成因的一种解释是杨志达（C.T.Yang）提出的最小能耗率理论。河流为达到当地条件下许可的能耗最小值，可选择增加河宽或减小比降的方式来进行调整。若河岸抗冲性很强，不易发生侧蚀，不仅展宽难以发生，且通过侧蚀向弯曲发展以增加河长、减缓比降也不可能，此时通过直接下切来减小比降即成为唯一可能的选择，故出现顺直而窄深的河床形态。


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#57

发表于 2008-3-24 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-3-24 13:54 发表
再者说了，精确度只是到万平方公里的话，那点误差也算不了什么了。

第一：谭其骧版本地图，毕竟比例尺有限。一条边界的粗细？有人可考虑过？
第二：谭其骧版本地图，有许多边界线段，都是规则线，比如直线，弧线。这在非洲与美州的边界，经常见到。但是在亚洲和欧洲，这是很少见的。中国的边界，除开沙漠地区，其他都遵循了某种地形因素。谭其骧他们也知道这点，但是比例尺有限，对于一条线段的细小弯曲，无法在地图中表示出来。但是不代表计算面积时可以忽略

对于第一点，的确误差很小

但是第二点，误差很大！


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#58

发表于 2008-3-24 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 张建昭 于 2008-3-24 13:40 发表
《中国历代疆域面积考》这样一个标题，够写一本专著的，而且基本不可能由一个人完成，每个数据都要考证，对于历史地理爱好者来说，这个题目太大了点。

这点我承认，标题取得的确有些大了。我昨天就和天宫公主谈过，如果我把步骤写出来，的确有一本书那么厚


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#59

发表于 2008-3-24 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 贺兰拍马 于 2008-3-24 13:46 发表
AB可能认为不会有人看，但从回帖看来，包括我个人，现在想看这个详细考证过程的人还是不少的
学术性的文章，即使是一个帖子而不是正式发表，也是需要严谨的，希望AB能够列出资料，原始数据，计算过程等~

参看上一楼对张的回复。

如果我真要写出来所有步骤，绝对够一本书。那我１００％去发表了

因为最近二十天，我每天为这帖子时间长达　12个小时以上，才得到的如此数据

——这些工作量，我自己问心无愧于一个精华

并且中间的草稿，我基本都是在计算器上直接输入的，没有具体的记录下来

——当然，这是我的致命伤，就是没有证据，证明是我算的，而不是我猜的

但大家应该知道，把草稿过程整理成正式文字，发出来，工作量往往比计算本身还大许多倍

我最近没工作，所以才有如此多的精力。

我马上就要回广州工作了，以后也不会有这么多精力了

所以真要整理出所有过程的话，估计要持续到明年夏天——毕竟去真正发表，要更加严谨对每一个数据，整理过程的工作量更是巨大

如果大家真心支持我正式发表————我的愿望是，把这些数据，最后作为史学界公认的

请大家一起来帮我合作！

携手共同完美这个课题！

[ 本帖最后由边城玫女于 2008-3-24 14:16 编辑 ]


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#60

发表于 2008-3-24 14:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-24 14:08 发表

并且中间的草稿，我基本都是在计算器上直接输入的，没有具体的记录下来

这样很不好，万一算错了都不知道从哪错的，也不符合科学精神。

目前看来，至少要把这些数据的部分成果，从原始资料、推导过程、到结论，这个“考”的过程贴出来，然后改题目使之适应这部分即可，其它的结论数据算作附录，不计入正文，才算对得起这个“考”字。

这个题目的本质不是太大了，而是根本没有匹配正文，考的过程没有。学术问题，开题就是一个很关键的步骤。