评荡寇志系列（全文完） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2007-11-17 01:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 火狐天下 于 2007-11-16 23:31 发表

看你们一唱一和的,莫非是水浒MOD?

三条线,一条招安征四寇,一条不招安打荡寇志人物,第三条神话线回三国时代,恩,就这样,不错

看来是这么的说


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#33

发表于 2007-11-17 01:07 资料个人空间短消息只看该作者

老俞读水浒的水平、深入程度是挺高的，这从序篇可以看出
但写反水浒的水平就不敢恭维了，至少我是越看越没隐。。


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#34

发表于 2007-11-17 07:23 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 火狐天下 于 2007-11-16 23:31 发表

看你们一唱一和的,莫非是水浒MOD?

三条线,一条招安征四寇,一条不招安打荡寇志人物,第三条神话线回三国时代,恩,就这样,不错

表瞎想，你这个一条线就够做一个MOD了。


	巴孤


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#35

发表于 2007-11-17 09:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 石敢当 于 2007-11-17 01:07 发表
老俞读水浒的水平、深入程度是挺高的，这从序篇可以看出
但写反水浒的水平就不敢恭维了，至少我是越看越没隐。。

为反而反,透过那纯熟的笔法,我几乎可以看见作者在背后咬牙切齿地将梁山众将一个一个干掉的深仇大恨.这种心态下对待文中的一半主角,自然会让有不同政见的读者看的了无生趣了.说岳里面的金兵都还有可爱的地方.


	巴孤


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#36

发表于 2007-11-17 09:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-11-16 19:22 发表

反梁山想写好也不难，八爪的那个贼三就处理得很好。这就只能说老俞的技巧有限，为了反而反，反的太直接、太不留余地。所以中心思想上就落了下层。

单就"反水浒"的角度,贼三相对荡寇志,自以为这三点做的比较好

(1)欲压先扬,先写梁山如何深谋远虑忍辱负重,嚣张一时,不惜用三国名将的鲜血为他们铺垫威望,让部分读者对这个草寇政权,尤其是宋江吴用的这种下作计策不满.这一点上,荡寇志连虚构出来的毫无群众基础的官兵大将们都基本舍不得牺牲一个,36雷将毫发无损,自然显得假了.
(2)不一棍子打死.梁山的事业没错,很多好汉也是好的,比如林冲鲁智深史进.或许让人反感的只是宋江吴用等人的心思,但这种心思其实从一个方面无非政治而已.卢俊义值得同情,樊瑞的撺掇也未尝不是道理.写出行为,让读者自己去评价感受.荡寇志则是首先定调子梁山就是坏的,对108人务必要歼灭殆尽,不留后路,而且虽然不敢把其中一些人写的太恶,潜意识里面还是不愿意他们有好下场和好表现,于是除了梁山一边险恶就是憋闷,没有热血镜头,自然让人看的大不爽.
(3)贼三国里面梁山的失败,有本身实力差距,有宋江吴用顾虑不周(草寇心思),有内部矛盾,也有运气成分等等.整个崛起到没落的过程充满了变数,充满了各方面的努力结果.而荡寇志里面看完就是一个结论:梁山之所以覆灭,乃是因为官兵英明神武.所以一开始就注定了的.这样自然让人不服了.


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#37

发表于 2007-11-17 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由巴孤于 2007-11-17 09:34 发表

单就"反水浒"的角度,贼三相对荡寇志,自以为这三点做的比较好

(1)欲压先扬,先写梁山如何深谋远虑忍辱负重,嚣张一时,不惜用三国名将的鲜血为他们铺垫威望,让部分读者对这个草寇政权,尤其是宋江吴用 ...

在这几点上，残水浒做得也比荡寇志好一些


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#38

发表于 2007-11-17 09:45 资料文集短消息只看该作者

残水浒就是太简略了一点,内部斗争写的挺漂亮,尤其吴用架空宋江到前台


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#39

发表于 2007-11-18 09:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-11-16 19:16 发表

尽量了，情节介绍也占不了多大的比重。要是一点都没有，讲起来太干。

更何况我在这里普及荡寇志还有一个更重要的意义。

以后你就知道了。

还卖关子？教头早点填坑哦~


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#40

发表于 2007-11-27 18:58 资料个人空间短消息只看该作者

2楼作了目录更新。


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#41

发表于 2007-11-27 19:01 资料个人空间短消息只看该作者

二、陈氏父女

戴宗、周通、范天喜探完军情，于东京四处看热闹时，引出了本书的男女主角——陈希真和陈丽卿。又是高衙内，又是上香，又是调戏良家妇女，可惜这次高衙内运气不好，对手不是林冲和林娘子，换成了陈希真和陈丽卿。女李逵上来就给了高衙内一个下马威，要不是被陈希真拉开，高衙内定不能逃过此劫。缓和了局面后，陈氏父女定下了“走为上”的策略。不过由于陈希真必须祭炼五雷都箓大法，只好先采用唱筹量沙的计策，跟高俅、高衙内一伙人虚以委蛇起来。先收高衙内做了干儿子，然后让高衙内和陈丽卿以义兄妹的关系互相来往，后来甚至假意应承了婚事。虽然被高俅的幕僚孙静看破，但辅强主弱，终无着落，高俅对孙静的建议不能尽用。终于被陈氏父女逃脱，逃脱的时候还居然割了高衙内的耳鼻。

上面就是故事的大概，相似的事情却得到了完全不同的结果，林冲家破人亡，被逼上梁山。陈希真虽然被四海通缉，但整个过程于己无损，却着实潇洒的将高俅玩弄一把。那么就来分析一下这两个截然不同的结果的产生原因。

林冲的娘子不会武艺，一开始只能被动挨打。林冲出现后，虽然怒目而视，但内心“先自软了”，毕竟是顶头上司的公子。这样一来，威没有立成，反到结下了怨。结怨的原因在于林冲让高衙内失去了“再进一步”的可能，高衙内只剩下陷害这一种选择了。

陈丽卿这母老虎则不同，上来对高衙内的那一顿打，看似将人得罪了个透，其实恰到好处。巧就巧在立了威的同时，陈希真及时的到来能让高衙内有了一种由逆到顺的感觉。再加上陈希真给足了高衙内面子，高衙内反倒替陈希真劝起了他的手下来：“陈老希是我的至交。吃些亏也说不得。”这种心理过程让高衙内虽然挨了打，但是并不难堪，而且似乎存在着“再进一步”的可能。更何况高衙内这种人吃了女人打，一般来说反而不会记仇。俗话不是说：牡丹花下死，作鬼也风流吗。

相比之下，林冲的到来，让正在步步得手的高衙内产生一种由顺到逆的感觉，场面收的非常的冷。高衙内怏怏不乐，夺他人妻又不可能做的正大光明，就导致使出了托陆谦赚林娘子那样的下策，彻底让两边撕破了脸。林冲后面的悲剧结果也就不能避免了。

当然，陈希真无官一身轻，容易把事情看得开，这才是陈希真能全身而退的原因。相反，林冲对仕途仍然抱有幻想，抱有幻想又太过刚直；太过刚直从而恶了高太尉，恶了高太尉后却仍不能放下仕途。痛哉！林娘子。惜哉！教头。

陈希真父女能成功逃脱，还有一个重要的原因就是陈希真的法术精深。他逼起了方圆十二里的大雾，使得父女二人成功的混出东京。后来，陈丽卿在冷艳山与强人厮并时：

他双手画起印诀，念动真言，运口罡气吹入，向空撒放。半天里，豁硠硠的起了个震天震地的大霹雳，轰得那山摇地动，空中那些雷火，撇历扑碌成块成团的跌下来，四面狂风大起。然后，陈丽卿得那个霹雳助她的威势，精神越发使出来。

陈希真的五雷都箓大法，比公孙胜的五雷天罡正法还要强大。逼雾、放雷根本算不得什么。按这部书的逻辑，一般的常规作战算是冷兵器战争，级别最低。偶尔会出现复杂的冷兵器和热兵器，可以稳胜常规的冷兵器，但还不是必胜。法术在这部书里，则是封神榜级别的，而且是绝对凌驾于所有其他冷热兵器之上，只能用法术来破解。陈希真在这部书里拥有像白骨幡和照妖镜这样级数的法宝。后来凌振欲用火炮轰塌他的摄魂九阳神钟，火炮竟然会屡屡无故自爆。俞万春这样一个鸦片战争时代的中国文化人能有这样的逻辑，中国人想到用猪狗血、屎尿去破红夷大炮的逻辑也就不足为奇了。

既然法术的级别最高，又有了陈希真这样一个稳压公孙胜一筹的敌人。梁山有不亡的理由吗？更何况，陈希真兵法一流、武艺一流、智谋也一流。梁山好汉都是能人，俞万春就偏偏要弄出几个神来。不过陈希真的法术仍有破绽。陈希真父女逃亡路过冷艳山卖人肉的黑店时，幸好陈希真不喜欢吃肉馒头，避过了一劫。否则吃了人肉，道法将被破去。只可惜这个死穴，梁山是无法利用的上了。

他女儿陈丽卿是何许人也？我看大致相当于花荣、李逵、扈三娘的合体。标致的大美人，武艺超群又力大无穷，神乎其技的箭术，嗜血嗜杀成性，这些特点及于一身造就了这本书的女主人公。漂亮外表下的一个杀人魔王！色狼们的克星（高衙内、周通、王英）！

陈丽卿第一次杀人，是逃亡前杀死两个承局魏景、王耀，由于没有经验被喷了一脸的鲜血。按说在这样一个逃亡之际，陈希真应该告诉女儿如何避免身上溅血，防止以后惹人注意。结果陈希真说：

“凡是迎面去杀人，总要防他血射出来。今幸而不是厮杀，不然，眯了两眼怎使手脚？”

好个陈希真，这是一个号称闲云野鹤的修道之士说出来的话吗？她女儿的回答更经典，

丽卿笑道：“孩儿却从不曾干过，却不道这般爽利。”

我打了一个冷战！陈丽卿的性格，有这一句话就足够了。

亮相武将：

陈希真，东京人，使丈八蛇矛，兵法、智谋一流，法术精深

军S武S-智S情S名A
特技：[法术]，S+

军、武、智、情、名，样样精通。虽然一开始声望稍差了一点，不过也算在江湖上小有名气了。统军、智谋、人情世故自不必说，难得的是武艺也毫不逊色，似乎可以媲美林冲，但毕竟年纪较大，且没有擒敌斩将纪录（擒公孙胜、擒樊瑞属于另外一个系统范畴），武力评为S-。

抛开五围，陈希真真正的杀手锏是无可匹敌的法术，梁山的两大噩梦之一（另一个是刘慧娘的现代化武器）。

陈丽卿，东京人，使三十六斤梨花古定枪，弓箭神乎其技

军C武S智C情C名B
特技：[箭术]，S

S的武力、S的特技箭术加上嗜杀的性格，造就了陈丽卿的斩将杀敌能力，是本书中斩杀梁山好汉最多的武将。不过除了拼运气胜了花荣以外，斩将的质量普遍不高，武艺高则高矣，但还达不到超一流的水平。其他能力则不敢恭维，有勇无谋，虽然后期也许算是有所提高。

孙静，高俅幕僚

军S武C智S情A名B

为人极有机谋，浑身是计，又深晓兵法，凡有那战阵营务之事件件识得。如果不是高俅不能言听计从，陈希真父女未必逃脱。大才！可惜高俅不能用。

胡春，使一口泼风刀。高俅部将

军B武S智B情B名B

程子明，山西人，唤做金毛铁狮子。使一枝五指开锋浑铁枪。高俅部将

军B武S智B情B名B

二人均是高俅部将，武艺均能达到五虎水平。

斩将擒将记录：

无

[ 本帖最后由林冲于 2007-12-10 22:38 编辑 ]


	林冲 (教头)


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#42

发表于 2007-11-28 03:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2007-11-17 09:34 发表

单就"反水浒"的角度,贼三相对荡寇志,自以为这三点做的比较好

(1)欲压先扬,先写梁山如何深谋远虑忍辱负重,嚣张一时,不惜用三国名将的鲜血为他们铺垫威望,让部分读者对这个草寇政权,尤其是宋江吴用的这种下作计策不满.这一点上,荡寇志连虚构出来的毫无群众基础的官兵大将们都基本舍不得牺牲一个,36雷将毫发无损,自然显得假了.

毫发无损，那倒也没有！
虽然号称是36雷将，其实与梁山为敌的远远不止36人。给梁山造成重创的徐槐、任森、颜树德三人组就都挂了。


	密林繁星


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#43

发表于 2007-11-28 10:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 林冲的帖子

那个是所谓18客星,18客星可都是挂的.
不过阵上死的终究不多,大部分是自刎\老死\病死


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#44

发表于 2007-11-28 10:59 资料文集短消息只看该作者

胡春，使一口泼风刀。高俅部将

军B武S智B情B名B

程子明，山西人，唤做金毛铁狮子。使一枝五指开锋浑铁枪。高俅部将

军B武S智B情B名B

二人均是高俅部将，武艺均能达到五虎水平。

这两东西的武力应该偏高了,类似水浒里的丘岳与王文斌,好大的名头,但实际战斗力却很难说.

A+足了,上S还是要靠战绩来说话.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2007-11-28 11:02 编辑 ]


	密林繁星


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#45

发表于 2007-11-28 11:06 资料文集短消息只看该作者

支持楼上那个，陈希真的战绩都上不了S，别说这两货色了！


	巴孤


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#46

发表于 2007-11-28 11:52 资料文集短消息只看该作者

卢俊义武力应该s＋罢


	巴孤


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#47

发表于 2007-11-28 12:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-11-16 19:16 发表

尽量了，情节介绍也占不了多大的比重。要是一点都没有，讲起来太干。

更何况我在这里普及荡寇志还有一个更重要的意义。

以后你就知道了。

我猜猜,难道是<反荡寇志>?


	ylh2004 (萧雨客)


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#48

发表于 2007-11-28 12:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2007-11-28 12:01 发表

我猜猜,难道是<反荡寇志>?

虽不中,不远矣.


	licw125 (赏菲)

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#49

发表于 2007-11-28 12:28 资料短消息只看该作者

董平好像在这里是被两个人给拾掇的，还是偷袭的。
秦明倒是被一个人做掉的。从这可以看出秦明是五虎中武艺最差的。但是很勇猛。


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#50

发表于 2007-11-28 13:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 licw125 于 2007-11-28 12:28 发表
董平好像在这里是被两个人给拾掇的，还是偷袭的。
秦明倒是被一个人做掉的。从这可以看出秦明是五虎中武艺最差的。但是很勇猛。

董平是被韦海英偷袭的，当然是两个人
秦明是被韦海英偷袭的，封住下盘，逼住狼牙棍


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#51

发表于 2007-11-28 15:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-11-28 10:59 发表
胡春，使一口泼风刀。高俅部将

军B武S智B情B名B

程子明，山西人，唤做金毛铁狮子。使一枝五指开锋浑铁枪。高俅部将

军B武S智B情B名B

二人均是高俅部将，武艺均能达到五虎水平。

这两东西的武力应该偏高了,类似水浒里的丘岳与王文斌,好大的名头,但实际战斗力却很难说.A+足了,上S还是要靠战绩来说话.

这两个人战绩不多，但确实非常牛，胡春三次大战看到高俅红了眼、暴怒状态的林冲而不落下风，程子明一枪刺伤八骠之首的花荣，绝对是五虎水平


	无为楼主

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#52

发表于 2007-11-28 15:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2007-11-28 13:56 发表

董平是被韦海英偷袭的，当然是两个人
秦明是被韦海英偷袭的，封住下盘，逼住狼牙棍

董平是被金成英、韦扬隐联手，两条枪一齐扎死的；
秦明是在与颜树德死拼激战四百回合后，被任森插手用枪封住了上三路，颜树德乘机大刀卷入，将其砍下山涧。


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#53

发表于 2007-11-28 16:13 资料文集短消息只看该作者

可见官兵之无耻，明明鼹鼠德已经占了上风，居然突然出生力军来二对一偷袭，而且还是一马一步大战徒步的


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#54

发表于 2007-11-28 16:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无为楼主 于 2007-11-28 15:27 发表

董平是被金成英、韦扬隐联手，两条枪一齐扎死的；
秦明是在与颜树德死拼激战四百回合后，被任森插手用枪封住了上三路，颜树德乘机大刀卷入，将其砍下山涧。

秦明的对手比董平的对手牛。
估计在俞万春来看，秦明也比董平牛。


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#55

发表于 2007-11-28 16:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

双枪将就要被双枪扎死


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#56

发表于 2007-11-28 18:08 资料短消息只看该作者

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原帖由巴孤于 2007-11-28 16:13 发表
可见官兵之无耻，明明鼹鼠德已经占了上风，居然突然出生力军来二对一偷袭，而且还是一马一步大战徒步的

估计还是为了照顾秦明的面子吧，虽然炎暑德比秦明要强，但老俞笔下的梁山五虎个个不弱，不暗算、不偷袭，单挑是很难搞定的，加个生力军后才速杀秦明，让人能够接受点。正如最后呼延灼车轮大战，力气都耗得差不多了，但老俞还是安排辛葱粽无耻地动用了标枪……

[ 本帖最后由无为楼主于 2007-11-28 18:11 编辑 ]


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#57

发表于 2007-11-28 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 密林繁星 于 2007-11-28 10:29 发表
那个是所谓18客星,18客星可都是挂的.
不过阵上死的终究不多,大部分是自刎\老死\病死

肯定不止36+18=54个，不信以后我列举给你看。

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-11-28 10:59 发表
这两东西的武力应该偏高了,类似水浒里的丘岳与王文斌,好大的名头,但实际战斗力却很难说.A+足了,上S还是要靠战绩来说话.

我一开始也想这样评，但两人的确有拿得出手的战绩。见51楼。


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#58

发表于 2007-11-28 19:09 资料个人空间短消息只看该作者

这贴又沦为武评贴了！


	ylh2004 (萧雨客)


	商国公武泰军节度使 ★★

组别	节度使
级别	镇北将军
好贴	7
功绩	1311
帖子	3556
编号	22408
注册	2004-11-5
家族	轩辕学院

#59

发表于 2007-11-28 19:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #57 林冲的帖子

这到是俺看书不仔细了

不过感觉荡寇里官军里准一流＼一流的高手太多了，不过卢俊义水平的超一流却是不多，除了颜树德，没见别的人和梁山好汉中的一等猛将的一对一单挑有绝对优势．
建议教头对武力提高等级要求，对Ｓ要求标准再提高些，如祝永清＼栾挺玉＼哈云生＼史进＼孙立这个级别降低到Ａ级处理．


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#60

发表于 2007-11-28 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2007-11-28 19:13 发表
这到是俺看书不仔细了

不过感觉荡寇里官军里准一流＼一流的高手太多了，不过卢俊义水平的超一流却是不多，除了颜树德，没见别的人和梁山好汉中的一等猛将的一对一单挑有绝对优势．
建议教头 ...

等写完以后再整理吧！