疑问：曹操最终让曹丕继位真是明智的选择吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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发表于 2007-7-15 13:05 资料个人空间短消息只看该作者

其实曹操除了曹丕没的选,一个文人治国恐怕要走李后主的老路,而一个武夫治国则大约要步董卓后尘.相比之下曹丕不仅有权谋,有城府,还有曹操的狠辣,其实是一个好的继承人.毕竟曹操那样的盖世之雄(枭雄+英雄_奸雄)是百年难地一见的,不能以他为标准去衡量别人.

三国鼎立的局面在赤壁之后已经形成,在此后的一段时间内任何单方面想改变这种平衡状况的人注定是要失败的.说似乎曹丕也没打过什么大的败仗吧.

还有那个九品中正制,曹丕的这个选择可以说是顺从时势,也就是统治需要,他要取得政权,就要争取那些世族的支持,于是只能打破原来的制度,给贵族名士以特权.

[ 本帖最后由绝世天骄于 2007-7-15 13:48 编辑 ]

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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发表于 2007-7-15 17:53 资料短消息只看该作者

九品中正制的产生是顺应了历史发展的潮流这不能算是曹丕的无能吧？

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	雁門馬邑張文遠 (晉陽侯)

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发表于 2007-7-16 00:28 资料短消息只看该作者

但是……

曹植才華橫溢卻釣兒朗當……

曹丕文武兼資而成熟穩重！

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	寒天霸

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发表于 2007-7-16 01:13 资料短消息只看该作者

只说一句:不知道LZ看完过三国没

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发表于 2007-7-16 03:39 资料短消息只看该作者

无语

阁下是认为曹丕能力强点还是刘蝉孙休孙亮之流能力强点??还重用司马家??老大如果你开个公司而一个特有才干白送给你你难道不要吗??而且司马那时候没什么特别大的军权东有曹休西有曹真还伦不到司马上重用司马的是他那个儿子不是他本人而且理司马杀曹爽都有30来年了如果那时候无权无势司马就有这种野心那他还是个人吗???

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	jxst539246 (天微星九纹龙史进)

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发表于 2007-7-16 06:31 资料短消息只看该作者

古代选继承人有四条"立嫡，立长,立贤,最次立爱"曹丕是嫡长子(曹昂战死了)立贤曹丕是文武双全,怎么看都是曹丕

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	坚硬的稀粥

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发表于 2007-7-16 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

如果曹丕多活20年，曹睿多活30年，司马懿就是历史上一大大贤臣。也就没有晋什么事了。说不定五胡乱华都没有了。

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	宇文铭


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发表于 2007-7-16 11:59 资料文集短消息只看该作者

Yahoo!

长子曹昂死了，最聪明的曹冲死了，权术>文>武

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	Alexis

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发表于 2007-7-16 12:45 资料短消息只看该作者

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原帖由 8ha8ha 于 2007-7-14 13:04 发表
曹丕不是中了離間而疏遠司馬嗎???

另, 如果曹昂沒死的話會否是一個合適人選?
畢竟能為父親犧牲的人至少人品不會差

曹昂也是少举孝廉，应该是个文武全才的人。曹操把儿子们教育得都不错，二十多个儿子，有的能文有的能武，都很有出息。曹昂做为曹操的长子，曹操对他的栽培肯定也用了不少心，如果能活下来，应该也是一个理想的接班人。

只不过曹昂不是卞夫人所生，和曹丕等人同父异母，生母又死得早。如果曹昂真能活下来，到时候曹丕等几个同母的兄弟会不会联合起来排挤曹昂，恐怕也未可知。

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	绝世天骄 (启风居主人)


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发表于 2007-7-16 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇文铭 于 2007-7-16 11:59 发表
长子曹昂死了，最聪明的曹冲死了，权术>文>武

曹丕其实是三者兼具,文武全才而且还精于于权术

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	葉影心


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发表于 2007-7-16 15:23 资料文集短消息只看该作者

今天看了樓主的兩個帖子....先前回了關於劉備託孤人選的那個帖子, 現在...都不太想回些什麼了........樓主似乎是個好戰派, 還是你故意用這種論調勾起眾人的議論?...不解..........

順帶一問, 有哪位高人可指教一下, 曹昂是曹操的親生兒子嗎??謝謝

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	8ha8ha

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发表于 2007-7-16 15:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葉影心 于 2007-7-16 15:23 发表
今天看了樓主的兩個帖子....先前回了關於劉備託孤人選的那個帖子, 現在...都不太想回些什麼了........樓主似乎是個好戰派, 還是你故意用這種論調勾起眾人的議論?...不解..........

順帶一問, 有哪位高人可指 ...

曹昂是曹操長子, 死於宛城之戰

其實想想一個肯為父親犧牲的人, 登上帝位大概也會照顧生父的其他兒子的。至少曹家會比較和諧些....當然一切都只是假設...

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	葉影心


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发表于 2007-7-16 15:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 8ha8ha 于 2007-7-16 15:28 发表

曹昂是曹操長子, 死於宛城之戰

其實想想一個肯為父親犧牲的人, 登上帝位大概也會照顧生父的其他兒子的。至少曹家會比較和諧些....當然一切都只是假設...

我知道他是曹操的長子, 但我想問他是否曹操的親生子, 就好像劉封也是劉備的長子, 但只是養子, 在某書中看到有說曹昂也只是養子, 不恥下問, 見諒。

個人同意你對曹昂的看法, 可惜我對他的生平沒有知道太多, 希望有機會能看多一點。

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	雁門馬邑張文遠 (晉陽侯)

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发表于 2007-7-16 15:33 资料短消息只看该作者

回复 #41 葉影心的帖子

用不用問高人呀……
只要稍為讀過三國都會知答案啦。

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	葉影心


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发表于 2007-7-16 15:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 雁門馬邑張文遠 于 2007-7-16 15:33 发表
用不用問高人呀……
只要稍為讀過三國都會知答案啦。

請明示...........

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	雁門馬邑張文遠 (晉陽侯)

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发表于 2007-7-16 15:36 资料短消息只看该作者

回复 #43 葉影心的帖子

不過又係既……
演義情節中關平都是寫作義子，
但正史記為關羽之長子！

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	chinachina

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发表于 2007-7-16 15:36 资料短消息只看该作者

曹歪不行，难道曹熊行？

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	葉影心


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发表于 2007-7-16 15:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 chinachina 于 2007-7-16 15:36 发表
曹歪不行，难道曹熊行？

曹熊.......身體不行..............

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发表于 2007-7-16 15:38 资料短消息只看该作者

回复 #45 葉影心的帖子

下~
答案咪就係曹昂是曹操與劉夫人所生的長子羅……

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	葉影心


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发表于 2007-7-16 15:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 雁門馬邑張文遠 于 2007-7-16 15:38 发表
下~
答案咪就係曹昂是曹操與劉夫人所生的長子羅……

明白, 謝過文遠兄

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	Alexis

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发表于 2007-7-16 19:50 资料短消息只看该作者

曹昂的生母是刘氏，但刘氏早死，由无子的丁氏抚养。丁氏将曹昂视为己出，非常宠爱。曹昂战死后，丁氏还埋怨过曹操。

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	8ha8ha

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发表于 2007-7-16 20:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 Alexis 于 2007-7-16 19:50 发表
曹昂的生母是刘氏，但刘氏早死，由无子的丁氏抚养。丁氏将曹昂视为己出，非常宠爱。曹昂战死后，丁氏还埋怨过曹操。

能令養母都視如己出, 這種人際關係處理能力都不弱
想起曹丕對曹氏一族的迫害, 間接導致曹氏親族太弱而被簒, 就覺得曹昂的親和力可能比曹丕的機謀更為重要...

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发表于 2007-7-16 23:01 资料短消息只看该作者

曹丕当上皇帝后要整死曹植很容易，但就是没怎么对曹植下手，曹植即使被排挤打击毕竟还是王，最后曹丕甚至还比曹植早死，所以曹丕心地并不坏。
曹丕时期与蜀国与战争有关的就是孟达投降，还有夏侯尚、徐晃、孟达攻占上庸，居然被楼主说成魏国大败，可见楼主的小白。

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发表于 2007-7-17 12:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 符离散人 于 2007-7-16 23:01 发表
曹丕当上皇帝后要整死曹植很容易，但就是没怎么对曹植下手，曹植即使被排挤打击毕竟还是王，最后曹丕甚至还比曹植早死，所以曹丕心地并不坏。

没怎么对曹植下手,可《世说新语·文学]》记载的一次就够了“文帝尝令东阿王七步作诗，不成者行大法。应声便为诗曰：‘煮豆持作羹，漉菽以为法，萁在釜下燃，豆在釜中泣，本是同根生，相煎何太急？’帝深有惭色。”

一个空头王其实什么也不是(曹植还一度因"植醉酒悖慢，劫胁使者"被贬为侯),"时法制，待籓国既自峻迫，寮属皆贾竖下才，兵人给其残老，大数不过二百人。又植以前过，事事复减半，十一年中而三徙都",结果只能是让曹植"常汲汲无欢，遂发疾薨，时年四十一".让"植常自愤怨，抱利器而无所施"已经是很大的惩罚了,对于一个有才华的人来说,这几乎是致命的.

一个无权无势,连党羽都被剪除的曹植对曹丕是什么威胁的,贸然杀他只能落的千古骂名.

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发表于 2007-7-17 16:44 资料短消息只看该作者

历史改不了。

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2007-7-17 19:47

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发表于 2007-7-17 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

曹丕其实还是很优秀的，谁都知道：打江山难，守江山更难。。。至少比刘禅好千百倍！

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发表于 2007-7-17 18:52 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 实干司马 于 2007-7-14 13:11 发表

这是事实吗？

曹丕的休养生息等政策、实施九品中正制等居然被说成没有干出任何成绩

曹丕何时重用司马家夺了他的江山？

曹丕对吴只有那次陈兵长江边没攻吴，还有就是主动放弃襄阳，让吴国兵不血刃短暂 ...

快别提九品中正制了，魏国乃至两晋灭亡都灭在这个破制度上了，在这件事上曹丕此举不但埋下了魏国的祸种，还是汉族的罪人。在各州郡选择“贤有识见”的官员任“中正”，中正以家世、道德、才能为标准查访评定州郡人士，将他们分成上上、上中、上下、中上、中中、中下、下上、下中、下下九等，作为吏部授官的依据，实际上官员都从世家大族中选定，造成“上品无寒门，下品无世族”的情况。

还有一事，曹丕刚得知被立为世子的消息后，得意忘形地抱住辛毗的脖子，喊到：“辛君，你知不知道我有多兴奋？” 辛毗回来后告诉宪英，宪英叹息说：“世子的责任是，代君主主持宗庙、管理国家。代替君主，不可以不忧虑责任重大；管理国家，不可以不担心治理困难。应该胸怀忧戚、谨慎小心的时候，却反而大喜若狂，这样如何能长久？魏国国运恐怕不能兴隆了！”

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-7-17 18:53 编辑 ]

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发表于 2007-7-17 19:06 资料个人空间短消息只看该作者

……曹丕确实算不上什么好领导……

但问题在于，我们也不能由于曹丕不是好领导，就推论曹植是好领导。

更重要的是，要推论曹植是好领导基本是不可能的——他压根没做过领导。

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	实干司马


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发表于 2007-7-17 20:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-7-17 18:52 发表

快别提九品中正制了，魏国乃至两晋灭亡都灭在这个破制度上了，在这件事上曹丕此举不但埋下了魏国的祸种，还是汉族的罪人。在各州郡选择“贤有识见”的官员任“中正”，中正以家世、道德、才能为标准查访评定 ...

九品中正制未必能选拔到出自寒门的优秀人才，但能提高士族的向心力，巩固政权，也能选拔到起码是一般的人才，卢毓传里说的很清楚，说魏国乃至两晋灭亡都灭在这个制度上就过分了。

曹丕刚受禅，当然要九品中正制来笼络大士族的人心，稳定自己的执政地位，从这个方面来讲对魏国是很有利的。司马懿夺权不但与曹丕毫无关系，与九品中正制也关系不大。

[ 本帖最后由实干司马于 2007-7-17 20:10 编辑 ]

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发表于 2007-7-17 20:19 资料主页短消息只看该作者

我承认九品中正制（简称“九制”）的短期作用，但一代人过后就变得弊大于利，两代人过后就祸国殃民了。司马懿夺权和九制没什么直接关系，但九制造就了强大的士族，就意味着即便司马家不夺权，也会更有可能出现别的家族起来夺权。

无论曹魏的灭亡和西晋的灭亡，最后都能追查到士族势力过大，以及平民出身的人才无法受到重用等问题上。说这个制度断送了两个朝代一点也不过分。

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