7月12日清水帖 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云舞飞扬 (绿云郡主)

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#32

发表于 2007-6-15 20:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kelin1983 于 2007-6-15 15:41 发表
这里能推出的是：关羽是吕布后唯一一个在单条中能让超一流武将感觉自己被压迫的人物。
...

文丑中了曹操的计当然会感觉自己被压迫,没有任何感觉的那是傻子


	★淡茶☆

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#33

发表于 2007-6-16 13:40 资料短消息只看该作者

清水1

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-16 12:11 发表

刘备能在马上用双剑无非是胳膊比较长罢了。

呵呵,估计用双戟的典韦及用双鞭的黄盖之流也属长臂猿类型的.


	Alexis

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#34

发表于 2007-6-16 19:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 毛头星孔明 于 2007-6-16 12:09 发表
哪来的一龙分二虎?
演义说得明明白白,刘备先遇张飞后逢关羽,方有三人结拜之事,为什么老是有人把电视剧的情节扯进来?

电视剧并非凭空捏造，一龙分二虎的传说在民间流传很久了。

而且这也不是只有真龙天子才能做到，这实际上是小说中经常出现的一门武功“力分双牛”，其实就用巧力，有点鹬蚌相争渔翁得利的意思。《说岳》里面牛通和韩起凤打架，岳雷也曾经“力分双牛”。


	牵着小狗

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#35

发表于 2007-6-16 22:19 资料短消息只看该作者

赵＝马≥张≥关≥黄（老年）


	jt003172

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#36

发表于 2007-6-17 13:06 资料短消息只看该作者

可惜的是光荣的三国志系列里面,刘备的武力从没上过80...
为备鸣冤...


	无花的蔷薇


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#37

发表于 2007-6-17 17:58 资料文集短消息只看该作者

清水帖

晕大家各抒己见,"学术之争",各位谁也不要动气


	Alexis

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#38

发表于 2007-6-17 18:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 jt003172 于 2007-6-17 13:06 发表
可惜的是光荣的三国志系列里面,刘备的武力从没上过80...
为备鸣冤...

如果说罗贯中是“拥刘贬曹”的话，那么光荣就是典型的“拥曹贬刘”。以最经典的《三国誌 4》为例，曹操的武力已经高达 88+10，比許褚的 97 都高，劉備还能有什么机会呢？


	海客瀛洲 (慕容瀛)

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#39

发表于 2007-6-17 20:48 资料文集短消息只看该作者

吴承恩那年代好像没有逻辑一说有点前言不搭后语也在情在理就是不知这些后人如此较真做什么


	jt003172

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#40

发表于 2007-6-17 21:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 Alexis 于 2007-6-17 18:03 发表

如果说罗贯中是“拥刘贬曹”的话，那么光荣就是典型的“拥曹贬刘”。以最经典的《三国誌 4》为例，曹操的武力已经高达 88+10，比許褚的 97 都高，劉備还能有什么机会呢？

是啊,三国志9里面的曹操统率,智力和政治都90以上,孙权的政治和智力也80以上,只有刘备是四围都80以下,不知这70几的刘备,一不靠奉天子以令不臣,二不靠父兄基业是如何建立蜀国的...


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#41

发表于 2007-6-18 00:19 资料主页短消息只看该作者

貌似联赛积分榜。最好仔细统出场数及回合数。实力相当者以净胜刀多者赞优。


	独孤散人

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#42

发表于 2007-6-18 00:35 资料短消息只看该作者

其实从三国演义中来看，刘玄德的智力好像也是蛮高的

刚刚开始的几站，还都使用了埋伏

即使对阵曹操也先胜了一局


	xiaomatu

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#43

发表于 2007-6-18 04:25 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛丞相如果能一对一象关羽斩颜良诛文丑那样斩张郃当然就是一流猛将。

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-18 00:17 发表

要这么说的话,那我也可以说赵云和张飞因其他条件无从比较的情况下,对于张赵二人张郃正好成了唯一且绝佳的参考系,赵云30合打败张郃,张飞50合平张合,所以赵云武力比张飞强很多

关羽杀颜文就是无效战例,当然 ...


	郭靖

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#44

发表于 2007-6-18 13:44 资料短消息只看该作者

为玄德公鸣冤啊~


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#45

发表于 2007-6-18 16:33 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 xiaomatu 于 2007-6-10 02:50 发表
好比中国足球队在一场90分钟的足球赛和巴西国家队打成4：4，要比中国队在一场10分钟的足球赛内1：0战胜巴西更有说服力。

这个比喻不恰当,要知道战场上是"金球制",谁有4个脑袋等人砍啊,
就等与谁先进球谁胜,谁进球的时间短谁当然胜过对手.


	云舞飞扬 (绿云郡主)

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#46

发表于 2007-6-18 17:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2007-6-18 04:25 发表
诸葛丞相如果能一对一象关羽斩颜良诛文丑那样斩张郃当然就是一流猛将。

你的逻辑是只要杀死对方就是超一流猛将,方式无所谓,马忠也是超一流猛将,因为他杀死了黄忠


	jt003172

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#47

发表于 2007-6-18 18:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 独孤散人 于 2007-6-18 00:35 发表
其实从三国演义中来看，刘玄德的智力好像也是蛮高的

刚刚开始的几站，还都使用了埋伏

即使对阵曹操也先胜了一局

主要是用计的那几次,罗老都给写成是诸葛的计了.
比如说火烧博望.


	Alexis

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#48

发表于 2007-6-18 19:01 资料短消息只看该作者

最明显的是取漢中之战。劉備说“曹操纵然亲自来也无能为也，我料此番必得漢中”。这是因为劉備亲自指挥战斗，对一切都已经胸有成竹，所以充满了自信。

可是到了《演义》里，蜀军的总指挥变成了孔明，一切战斗都是孔明安排的，结果劉備也说出这么一句话来，让人觉得莫明其妙。


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#49

发表于 2007-6-18 19:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 Alexis 于 2007-6-17 18:03 发表

如果说罗贯中是“拥刘贬曹”的话，那么光荣就是典型的“拥曹贬刘”。以最经典的《三国誌 4》为例，曹操的武力已经高达 88+10，比許褚的 97 都高，劉備还能有什么机会呢？

罗只能说是拥蜀，不能说拥刘，反而很多地方都弱化和丑化刘备了呢


	ft1114619 (长相决定待遇)

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#50

发表于 2007-6-18 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2007-6-16 02:52 发表
武力较高。
理由：
1、用双剑。马上双剑单剑身应在1米以上，全剑应在1米4左右。这种剑可不是常见的铁片剑。可见其力量之大。
2、不管怎么说，敢和吕布动手。
曹操也不错。他会用槊，这东西可不是随便人能用 ...

专业的~


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#51

发表于 2007-6-18 20:36 资料个人空间短消息只看该作者

我认为刘备的五围应该是：
统率93（至少领兵打仗这点他还是蛮在行的）
武力84（依楼上几位所说，给84实在不为过）
智力80（破黄巾时多次用计打败比自己强大的黄巾军，可见也有几番聪明）
政治78（治理徐州小沛时，家家户户安居乐业，繁荣昌盛，所以78也不为过）
以上纯属个人意见


	独孤散人

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#52

发表于 2007-6-18 23:46 资料短消息只看该作者

回复 #25 jt003172 的帖子

我说的三国演义里面刘备用计是诸葛亮出山之前，对阵黄巾的时候

另外对阵曹操的时候也用了一次


	Alexis

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#53

发表于 2007-6-19 10:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子卿于 2007-6-18 19:57 发表

罗只能说是拥蜀，不能说拥刘，反而很多地方都弱化和丑化刘备了呢

罗贯中始终没有故意丑化劉備，《演义》中劉備的几处不光彩的地方，可以说是罗贯中“弄巧成拙”的结果。比如劉備吃人肉的情节，罗贯中本来是想通过这个情节宣扬劉備在老百姓心中的仁君形象，结果反而写得鲜血淋淋、毫无人性。


	Alexis

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#54

发表于 2007-6-19 11:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灯下窟髅谁一劍 于 2007-6-18 20:36 发表
我认为刘备的五围应该是：
统率93（至少领兵打仗这点他还是蛮在行的）
武力84（依楼上几位所说，给84实在不为过）
智力80（破黄巾时多次用计打败比自己强大的黄巾军，可见也有几番聪明）
政治78（治理徐州小 ...

政治力有些低了吧，我不知道你对政治力这个参数是如何理解的，我觉得政治力不仅包括治理内政、修桥铺路、安抚百姓这方面的能力，还包括选拔、任用人才，玩弄权术、发动政变、勾心斗角、使阴耍诈等等许多方面，这些都是劉備的强项，甚至不在孔明之下。我认为如果从多方面综合考虑的话，劉備的综合政治力可以到 90 以上。

个人认为曹操、劉備、司馬三父子等都是综合政治力方面数一数二的人，但如果政治力不包括这许多方面，仅仅是指治理内政的话，那恐怕他们就算不上第一了，而是張昭、蒋琬、费稦这些人居首。


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#55

发表于 2007-6-19 15:26 资料短消息只看该作者

清1

大耳委屈是真的．．


	riverjamth (雨落听风)

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#56

发表于 2007-6-19 16:07 资料短消息只看该作者

清水

QUOTE:

原帖由秋旭于 2007-6-8 17:15 发表
华雄不是关羽杀的！哦，这里说的是演义吗？

演义中，罗贯中笔下（蜀国）第一强人是赵云啊，第一神人是猪头亮啊。

完毕！

对啊,华雄是孙坚干掉的.

不信就去翻三国策


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#57

发表于 2007-6-19 21:55 资料短消息只看该作者

三国武力排名永远不会有统一意见的，都是见仁见智


	coolcool

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#58

发表于 2007-6-19 22:18 资料短消息只看该作者

喜欢赵云，所以顶他。


	adiaszjl

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#59

发表于 2007-6-19 23:54 资料短消息只看该作者

清水

UP UP UP ```


	爱上三国的女人 (Y.Y)


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#60

发表于 2007-6-20 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-17 09:15 发表

演义里有周瑜宽厚待人，折节容下的记载？遗憾，俺只能看到他心胸狭窄不能容人的表现。
至于说周瑜自东吴草创就自愿招募兵马，捐献草粮，有这情节么？？

跑去看看正史再来说事，无聊