关于蜀国取天下的最大阻碍... - 三国史话


	东祖长离


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#32

发表于 2007-6-17 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 长葛李子龙 于 2007-6-17 11:09 发表

荀yu 钟you 陈群

三人都是偶老乡~

中原多才俊，许昌特别多~

曹操创业其间可是由颍川地主集团帮了不少忙的。


	镜

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#33

发表于 2007-6-18 23:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 长葛李子龙 于 2007-6-16 10:09 PM 发表

荀yu 钟you 陈群

三人都是偶老乡~

中原多才俊，许昌特别多~

那2个字我老是找不到...估计也就只能用拼音了...呵呵...

中原多才俊...我到是觉得应该是曹操善于使用人才...其实全国都是有人才的...


	镜

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#34

发表于 2007-6-18 23:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-6-16 07:58 PM 发表

麻烦你看看那些敌强的例子,基本上只单纯的人多而已,就好比考试分数高,并不能说明能力高低

敌强=人多?

什么叫强? 人数,后勤,地盘,军力,人才,ETC这些加起来才叫"强"...光是人多的话...没有人会说那叫强...

例如...官渡的袁曹的对比,赤壁的曹孙对比...谁强谁弱一眼就看出来了...


	东祖长离


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#35

发表于 2007-6-19 03:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-6-18 23:32 发表

那2个字我老是找不到...估计也就只能用拼音了...呵呵...

中原多才俊...我到是觉得应该是曹操善于使用人才...其实全国都是有人才的...

论用人才曹刘孙都会使用，不过方式与结果有所不同而已。


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#36

发表于 2007-6-23 13:38 资料短消息只看该作者

人才多不一定就用得好你看袁绍手下武将张郃高览（颜良文丑还行吧），文臣审配沮绶郭图田丰
不都是人才搞到后来不还是破产了？


	秋旭

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#37

发表于 2007-6-26 18:51 资料短消息只看该作者

前人打来的江山,后人守不住啊.


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#38

发表于 2007-6-26 21:45 资料短消息只看该作者

本来蜀汉力量最若，加上兴复汉室的口号被刘协禅让搞得一文不值，失败是当然的了。


	索虾王

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#39

发表于 2007-6-27 05:29 资料文集短消息只看该作者

本来魏和蜀的国力就不是在一个档次的，就算是吴也要比蜀稍强，更何况蜀汉在刘关张死后基本后继无人，只有诸蛤亮在苦苦支撑，靠这蜀道难，难于上青天的地理优势，自保还是可以的，偏偏诸葛亮还要不断的进攻，国家得不到发展，人才也凋落，不灭亡才奇怪


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#40

发表于 2007-6-28 16:28 资料短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2007-6-27 05:29 发表
本来魏和蜀的国力就不是在一个档次的，就算是吴也要比蜀稍强，更何况蜀汉在刘关张死后基本后继无人，只有诸蛤亮在苦苦支撑，靠这蜀道难，难于上青天的地理优势，自保还是可以的，偏偏诸葛亮还要不断的进攻，国家 ...

以攻为守这个道理懂不？蜀道难难于上青天确实不假但未必就攻不下来啊曹魏国力总体来说还是比蜀汉强
而且蜀汉的三个集团在和平时难保不会搞内讧


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#41

发表于 2007-6-28 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2007-6-27 05:29 发表
本来魏和蜀的国力就不是在一个档次的，就算是吴也要比蜀稍强，更何况蜀汉在刘关张死后基本后继无人，只有诸蛤亮在苦苦支撑，靠这蜀道难，难于上青天的地理优势，自保还是可以的，偏偏诸葛亮还要不断的进攻，国家得不到发展，人才也凋落，不灭亡才奇怪

诸葛亮若是不进攻，国家确实能得到发展，尤其是魏国
再加上本来魏和蜀的国力就不是在一个档次的
不灭亡才奇怪


	索虾王

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#42

发表于 2007-7-8 14:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由枫月于 2007-6-28 16:28 发表

以攻为守这个道理懂不？蜀道难难于上青天确实不假但未必就攻不下来啊曹魏国力总体来说还是比蜀汉强
而且蜀汉的三个集团在和平时难保不会搞内讧

请问你又如何确定以攻为守就一定比防守发展好呢？而且事实上也是邓艾奇袭成都才灭了蜀的，不是从大路一直打过来的，证明了蜀道难，难于上青天确实是很利于防守的


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#43

发表于 2007-7-8 21:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2007-7-8 14:13 发表

请问你又如何确定以攻为守就一定比防守发展好呢？而且事实上也是邓艾奇袭成都才灭了蜀的，不是从大路一直打过来的，证明了蜀道难，难于上青天确实是很利于防守的

没有钟会在那边牵制蜀的主力邓艾能搞的那么放心??
没有某马的投降把邓艾军养的肥白难道他们还会飞走??
还不说宫里的人都是啥会事


	索虾王

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#44

发表于 2007-7-8 21:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 消失D马甲 于 2007-7-8 21:19 发表

没有钟会在那边牵制蜀的主力邓艾能搞的那么放心??
没有某马的投降把邓艾军养的肥白难道他们还会飞走??
还不说宫里的人都是啥会事

邓艾不奇袭的话钟会又牵制个啥呢？


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#45

发表于 2007-7-10 04:27 资料短消息只看该作者

军事才能的确是法正和庞统最强只可惜庞统死的过早了

内勤后政应该是蒋琬和董允最有才

而军区管理上面感觉更应该是孔明

真正出将入相的应该是姜维


	消失D马甲

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#46

发表于 2007-7-10 21:57 资料短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2007-7-8 21:45 发表

邓艾不奇袭的话钟会又牵制个啥呢？

那钟会不牵制邓艾又图个啥??
人家邓艾不都说了有钟会在一边..蜀军难分身么??
你脑子一拍都把功劳算在邓艾身上了


	索虾王

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#47

发表于 2007-7-11 01:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 消失D马甲 于 2007-7-10 21:57 发表

那钟会不牵制邓艾又图个啥??
人家邓艾不都说了有钟会在一边..蜀军难分身么??
你脑子一拍都把功劳算在邓艾身上了

我只是觉得如果邓艾不奇袭的话，正面攻击是未必那么容易就灭蜀国的


	消失D马甲

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#48

发表于 2007-7-11 20:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2007-7-11 01:39 发表

我只是觉得如果邓艾不奇袭的话，正面攻击是未必那么容易就灭蜀国的

那反过来又怎么说??
邓艾自己又杂说的?


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#49

发表于 2007-7-15 08:53 资料短消息只看该作者

国力不足,人才匮乏,益州之地向外发展受到地理限制!


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#50

发表于 2007-7-15 17:50 资料短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-6-8 03:11 发表

其实这是蜀国整个集团的问题...荆州问题是刘备,诸葛亮处理不当才发生的...关羽只是地方执行官...就算换个人来守荆州...蜀国的外交策略不调整的话...荆州还是会丢...

PS:也没有人比关羽更适合守荆州了...

没有比关羽更适合的？？不是吧蜀汉刚建国的时候文武名将还是挺多的实在不行可以派多点人荆州那么重要。。拿下汉中之后就叫法正过去就是


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#51

发表于 2007-7-15 19:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 消失D马甲 于 2007-7-11 20:58 发表

那反过来又怎么说??
邓艾自己又杂说的?

兄弟你可真能辩，你硬要这样说的话我只好承认我辩不过你了，好了吧


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#52

发表于 2007-7-20 18:51 资料短消息只看该作者

和楼主大人的调调差不多，
不过个人觉得最大的障碍不在其他，而在于国力上的对比，
人才是可以培养的，假设国家强大了，来自荐的人肯定很多，一个不是，那来两个咯，两个不是，那就来三个，铁定能收到个好家伙的。


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#53

发表于 2007-7-21 00:33 资料短消息只看该作者

有钱什么都好,办厂,开学堂,广集粮

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-21 01:04

-40

文不对题


	镜

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#54

发表于 2007-7-24 23:19 资料短消息只看该作者

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原帖由枫月于 2007-7-15 04:50 AM 发表

没有比关羽更适合的？？不是吧蜀汉刚建国的时候文武名将还是挺多的实在不行可以派多点人荆州那么重要。。拿下汉中之后就叫法正过去就是

不是那么容易的...法正是刘备的谋主,刘备怎么可能随便把他调离自己的身边呢?

按当时关羽的地位,几乎是一方诸侯,手下的人全是他自己提拔,根本不用通过刘备.刘备这时候派个人过来(就算是和关羽关系比较好的赵云,张飞,ETC)...难道关羽不会有被监视的感觉吗?

再者...关羽在刘备拿下汉中之前根本没有在荆州犯什么错误,反而配合东吴打了曹魏几次...所以是不能随便派人压到关羽头上的...(论地位,也没有比关羽更高的)...


	镜

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#55

发表于 2007-7-24 23:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 绝情De袁绍 于 2007-7-20 05:51 AM 发表
和楼主大人的调调差不多，
不过个人觉得最大的障碍不在其他，而在于国力上的对比，
人才是可以培养的，假设国家强大了，来自荐的人肯定很多，一个不是，那来两个咯，两个不是，那就来三个，铁定能收到个好家伙的。

人才是怎么样都比不过曹魏的...人家是中央政府,而且地理环境也好...时间长了...根本比不过啊...

看看蜀国最后的大将军是谁...还不是从曹魏那里收过来的姜维么...


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#56

发表于 2007-7-27 11:23 资料短消息只看该作者

地方大培养人才的空间也就大你看蜀国的本土人才除了争权就是窝里斗。。。


	消失D马甲

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发表于 2007-7-27 21:03 资料短消息只看该作者

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原帖由枫月于 2007-7-27 11:23 发表
地方大培养人才的空间也就大你看蜀国的本土人才除了争权就是窝里斗。。。

资料有否??不会是来说2句拿分跑人的吧??
中国那么大...人才...........
不过一般人都会认为自己是人才的


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#58

发表于 2007-7-27 21:19 资料短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-7-24 23:19 发表

不是那么容易的...法正是刘备的谋主,刘备怎么可能随便把他调离自己的身边呢?

按当时关羽的地位,几乎是一方诸侯,手下的人全是他自己提拔,根本不用通过刘备.刘备这时候派个人过来(就算是和关羽关系比较好的 ...

蜀国最重要的失败就是关羽失荆州,不知道当时刘备为何不阻止关羽.难道刘备觉得对?这是违背了隆中对的啊


	镜

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#59

发表于 2007-7-28 01:23 资料短消息只看该作者

三国里...在外当地方司令的...全部死于非命(或者短命)...呵呵...

关于关羽问题...这个比较难搞清楚.个人认为,刘备他们的责任不小...应该再找个人给关羽打下手...最好是刚进刘备集团的人,或是荆州本地人...如果霍俊不挂的话...是挺合适的...


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#60

发表于 2007-7-28 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

关键的问题是荆州出在三家的中间,三家谁完全占有了他,三国就快统一了.只是关羽没认识到,孙权也犯了错误,如果他和刘备划好势力,共同抗曹的话没准还能行.